Прием наличных от частных лиц (ИП,УСН,6%)

[buza]

Cooler, большое спасибо.

[Аноним]

Не все так просто. Могут быть договоры с физлицами.
вообще-то доходы при УСН 6% не по договорам считаются,а по приходу денег. Поэтому налоговой нужнее выписки банка или данные ККМ

А, простите, договора с физ. лицами её тоже интересуют?
У нас тоже налоговая мило настаивает на предоставление копий всех договоров и выписок из банка!!!

[Над.К]

А, простите, договора с физ. лицами её тоже интересуют?

Ну по выплатам физлицам очень даже могут интересовать. В плане проверки агентского НДФЛ и начисления взносов в ПФ

[Аноним]

Ну по выплатам физлицам очень даже могут интересовать. В плане проверки агентского НДФЛ и начисления взносов в ПФ

Спасибо, а то я думала, что не обоснованно с меня требуют эти договора)

[Аноним]

Тем более, что, согласно новому закону, в Новом году возможна халява: доходы минус расходы и с этой разницы 5%!
Гуляй, Вася!

В Питере Мать-виенка вчера по телеку сказала, что ничего такого у нас НЕ БУДЕТ!!!\
Цитирую ее слова: "Дотировать город предпринимателей сейчас не в состоянии. Пяти процентов НЕ БУДЕТ!"

[Над.К]

Ну это было и так понятно. Я думаю, что в других городах будет таже картина

[Столяр]

В Питере Мать-виенка вчера по телеку сказала, что ничего такого у нас НЕ БУДЕТ!!!\
Цитирую ее слова: "Дотировать город предпринимателей сейчас не в состоянии. Пяти процентов НЕ БУДЕТ!"

Ну вот, опять обманули....
И они еще хотят от нас честности!!!

[Над.К]

А в чем обманули-то? Она ничего не обещала по этому поводу.
Сразу было понятно, что не примут регионы уменьшение налога. И так сейчас в бюджете недобор будет.

[Столяр]

А в чем обманули-то? Она ничего не обещала по этому поводу.
Сразу было понятно, что не примут регионы уменьшение налога. И так сейчас в бюджете недобор будет.

А народ то губу раскатал! (извиняюсь за прямоту!)

[tit]

Правительство этим законом набрало очки у электората. А плохие воеводы опять тормозят выполнение царева указа. В эти игры Российская империя играет с незапамятных времен...

[gihon]

Столяр, даже не думайте. Вы не можете получить эти деньги как физлицо, это относится к предпринимательской деятельности.
Лучше подумайте насчет договора поручения на покупку материалов.

Как понимаю, договор поручения на то, чтобы взять деньги и купить материалы. Таким образом (для УСН 6%) нужно составить два договора: 1. на услуги (изготовление столярной работы) 2. поручения на закуп материалов. А что если это все делать в одном договоре, только там отражать, что — это вот вознаграждение за услуги (работу), а это вот на материалы. Как быть, если нет кассового, а через Р/счет? Как сделать так, чтобы эти деньги (на закуп) не вошли в доход, - их вообще не нужно показывать в книге учета? Получается, — будет договор поручения, по которому нет никакого вознаграждения, просто поручитель поручает, а поверенный берет и закупает? Не будет ли здесь какой-то нехороший повод для налоговой?

[tit]

Не будет ли здесь какой-то нехороший повод для налоговой?

Будет. Все, что пришло на счет, рассматривается как доход со всеми вытекающими 6%. Договоры по расходам никого не интересуют. На расчетный счет должны поступать средства только за услуги. А поручение купить материалы можно оформить отдельным договором подряда с выдачей денег либо наличкой от заказчика, либо перечислением на личный счет исполнителя. Само собой, с вознаграждения начислить НДФЛ и ОПС (его можно сделать достаточно малым.

[Riana]

Скажите, а приходного кассового ордера недостаточно, чтобы принять наличку от физ. лица? (ИП, 6%, продаем топливные карты)

[tit]

Недостаточно. Нужна ККМ. Отловят (контрольной закупкой) - взгреют по полной
Тут я уже приводил пример о жутком преступлении в общественном туалете Питера. Фигурировала сумма налички 106 рублей, выставили штраф на 40 тыр - прочувствуйте разницу!

[Riana]

ужас
а я где-то тут прочитала, что срок давности проверки 2 месяца, это правда?

[gihon]

Будет. Все, что пришло на счет, рассматривается как доход со всеми вытекающими 6%. Договоры по расходам никого не интересуют. На расчетный счет должны поступать средства только за услуги. А поручение купить материалы можно оформить отдельным договором подряда с выдачей денег либо наличкой от заказчика, либо перечислением на личный счет исполнителя. Само собой, с вознаграждения начислить НДФЛ и ОПС (его можно сделать достаточно малым.

Нашел такое разъяснение:
«Денежные средства, полученные от комитента (принципала, доверителя), за исключением посреднического вознаграждения, не являются доходом и не учитываются посредником для исчисления налоговой базы. Статьей 346.15 Налогового кодекса РФ установлен порядок определения доходов, в соответствии с которым при определении объекта налогообложения «упрощенцы» не учитывают доходы, предусмотренные статьей 251 Налогового кодекса РФ. А подпунктом 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, за исключением вознаграждения поверенного. Данная позиция подтверждается также письмами Минфина России от 3 мая 2005 г. № 03–03–02–04/1/113 и от 26 мая 2005 г. № 04–02–05/2/24.

При этом не имеет значения, где находятся денежные средства: на счету посредника — индивидуального предпринимателя или были перечислены комитенту (принципалу, доверителю). Даже в том случае, если посредник использует полученные денежные средства в собственных целях для осуществления своей хозяйственной деятельности, они не могут быть признаны его доходом. Денежные средства не являются индивидуально определенными вещами, поэтому, будучи переведенными комитентом (принципалом, доверителем) на расчетный счет посредника, они смешиваются с его собственными денежными средствами. Соответственно, посредник распоряжается всей суммой денежных средств, находящейся на его расчетном счете (постановление ФАС Северо-Западного округа от 25 мая 2006 г. по делу № А52–6115/2005/2).

Однако при этом не следует забывать, что у посредника существует обязанность передать денежные средства комитента (принципала, доверителя) в соответствии с условиями посреднического договора или по его требованию.»


Ведь это касается рассматриваемой ситуации, т.*е. Можно не учитывать расходы на закуп материала. Либо в аналогичной ситуации — мне (как представителю в суде) заказчик по договору поручения оплачивает на расчетный счет средства на оплату госп.пошлины, я иду и плачу госпошлину, ведь я же не должен платить с этой суммы налог? Вот только практически как это сделать, Как отделить мух от котлет?

[tit]

а я где-то тут прочитала, что срок давности проверки 2 месяца, это правда?

Спустя два месяца после принятия налички уже никаких штрафов быть не может. Срок давности такой у нарушения

(с) Над.К.

[tit]

Можно не учитывать расходы на закуп материала.

Действительно, и по логике, и по этой ссылке все вроде ясно. Я же стал на позицию тупого налоговика, а с его точки зрения весь приход - это доход, и доказывать это надо будет в суде с привлечением показаний комитента. А разъяснения Минфина, как тут уже неоднократно отмечалось, им не указ.

[gihon]

Столяр, у нас собственно тоже такая же ситуация, муж занимается ремонтами, планируем проводить все через его ИП, работает только он в основном с юриками.
Я, почитав темку, поняла, что физиков мы проводим по ЕНВД, а с юриками работаем по УСН 6, заключая при этом договор поручения...и получается, что я плачу налог именно со своих доходов, а не с денег, которые выделены на материалы.

а как вы деньги на материалы берете, наличкой, или по безналу? Как потом в книге учета доходов отражаете? просветите, как правильно договор заключать в случае работы через р/счет, чтобы с налоговой проблем не возникло.

[gihon]

Столяр, чтобы не платить 6% за материалы, вы можете принимать деньги за них в рамках договора поручения, согласно которому заказчик будет поручать купить вам стройматериалы и потом вы отчитаетесь о потраченных деньгах

как всё таки правильно оформлять эти договора поручения, при работе с налом от физ. и юр. лиц и при работе с ними через р/счет? кассового аппарата нет, значит нал нельзя брать на закупку?

[Аноним]

как всё таки правильно оформлять эти договора поручения, при работе с налом от физ. и юр. лиц и при работе с ними через р/счет? кассового аппарата нет, значит нал нельзя брать на закупку?

В этом случае Вам придется выбить кассовый чек и заплатить 6%!!!!

[Аноним]

Нашел такое разъяснение:
«Денежные средства, полученные от комитента (принципала, доверителя), за исключением посреднического вознаграждения, не являются доходом и не учитываются посредником для исчисления налоговой базы. Статьей 346.15 Налогового кодекса РФ установлен порядок определения доходов, в соответствии с которым при определении объекта налогообложения «упрощенцы» не учитывают доходы, предусмотренные статьей 251 Налогового кодекса РФ. А подпунктом 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ установлено, что при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, за исключением вознаграждения поверенного. Данная позиция подтверждается также письмами Минфина России от 3 мая 2005 г. № 03–03–02–04/1/113 и от 26 мая 2005 г. № 04–02–05/2/24.

При этом не имеет значения, где находятся денежные средства: на счету посредника — индивидуального предпринимателя или были перечислены комитенту (принципалу, доверителю). Даже в том случае, если посредник использует полученные денежные средства в собственных целях для осуществления своей хозяйственной деятельности, они не могут быть признаны его доходом. Денежные средства не являются индивидуально определенными вещами, поэтому, будучи переведенными комитентом (принципалом, доверителем) на расчетный счет посредника, они смешиваются с его собственными денежными средствами. Соответственно, посредник распоряжается всей суммой денежных средств, находящейся на его расчетном счете (постановление ФАС Северо-Западного округа от 25 мая 2006 г. по делу № А52–6115/2005/2).

Однако при этом не следует забывать, что у посредника существует обязанность передать денежные средства комитента (принципала, доверителя) в соответствии с условиями посреднического договора или по его требованию.»


Ведь это касается рассматриваемой ситуации, т.*е. Можно не учитывать расходы на закуп материала. Либо в аналогичной ситуации — мне (как представителю в суде) заказчик по договору поручения оплачивает на расчетный счет средства на оплату госп.пошлины, я иду и плачу госпошлину, ведь я же не должен платить с этой суммы налог? Вот только практически как это сделать, Как отделить мух от котлет?

А в самом деле как тут быть то?
Уж неужели и с госпошлины также нужно платить налог?

[Аноним]

В этом случае Вам придется выбить кассовый чек и заплатить 6%!!!!

Именно так!

[gihon]

В этом случае Вам придется выбить кассовый чек и заплатить 6%!!!!

в том то и дело, что работать планирую без кассового аппарата, через р/счет

[Аноним]

в том то и дело, что работать планирую без кассового аппарата, через р/счет

А частным лицам - БАХ: Реквизиты счета или номер вебмани!!!!!!!!!!
Клиент в ужасе, нафиг мне все это!!! Да еще и процент за перевод!
Или Вы будете принимать нал. на свой страх и риск???????????????????

[gihon]

А частным лицам - БАХ: Реквизиты счета или номер вебмани!!!!!!!!!!
Клиент в ужасе, нафиг мне все это!!! Да еще и процент за перевод!
Или Вы будете принимать нал. на свой страх и риск???????????????????

С вопросом в -принципе нужно разобраться, за наличные или по-безналу.. Квитанцию заполнил сбербанка на компе и даешь клиентам на оплату, кому надо - оплатят, будут платить в моем Банке без процентов. Вопрос стоит как всё это оформить правильно, чтобы работать честно.

[tit]

А не стоит вопрос, если клиент сам платит через банк (не обязательно Сбер). Вопрос в том, как заставить клиента пойти в Сбер (другой банк), отстоять возможную очередь и заплатить.

[Аноним]

А не стоит вопрос, если клиент сам платит через банк (не обязательно Сбер). Вопрос в том, как заставить клиента пойти в Сбер (другой банк), отстоять возможную очередь и заплатить.

Допустим платит через банк сумму, состоящую из двух частей: 1. Вознаграждение за услуги. 2. На закуп материалов. Вопрос: при УСН 6 % не должно считаться доходом (не входит в налогооблагаемую базу) сумма на закуп материалов, - так? Соответственно: как эту сумму отделять и не показывать в книге учета, ведь она будет отличаться от суммы поступившей на счет, - значит нужно будет показывать в налоговой постоянно договора и доказывать, что это не вознаграждение?

[Аноним]

Будет. Все, что пришло на счет, рассматривается как доход со всеми вытекающими 6%. Договоры по расходам никого не интересуют. На расчетный счет должны поступать средства только за услуги. А поручение купить материалы можно оформить отдельным договором подряда с выдачей денег либо наличкой от заказчика, либо перечислением на личный счет исполнителя. Само собой, с вознаграждения начислить НДФЛ и ОПС (его можно сделать достаточно малым.

А можно здесь поподробнее!
Например работа стоит 50 тысяч руб., а материалы 30 тысяч.
Сколько налогов придется заплатить с этой тридцатки?

[Над.К]

Будет. Все, что пришло на счет, рассматривается как доход со всеми вытекающими 6%.

Ерунда. С чего Вы это взяли? По Вашему все агенты и комиссионеры, получающие деньги на р/чет, должны платить налог со всех поступлений???
Аноним, если будет договор поручения, или агентский, то платить будете только с суммы вознаграждения по этим договорам. Можно поставить копеечное вознаграждение, и всего делов