Дача, реализация, НДС

[Youlia]

Денис В., Жилищный кодекс РСФСР утратил силу с 01.03.2005 в связи с принятием ЖК РФ

[Денис В.]

я видел, и закон упомянутый тоже...
Но дело свежее.

[Youlia]

Видимо, дело было в промежутке с 01.01.05 по 28.02.05

[Денис В.]

фиг знает, суд оперировал термином как будто ЖК не было...

еще есть древний документ (кстати, действует):

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 1997 г. N 1301
О ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧЕТЕ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Технический учет жилищного фонда возлагается на специализированные государственные и муниципальные организации технической инвентаризации - унитарные предприятия, службы, управления, центры, бюро (далее именуются - БТИ), методическое обеспечение которых осуществляет государственная специализированная организация.

4. БТИ осуществляют технический учет жилищного фонда в городских и сельских поселениях независимо от его принадлежности, заполняют и представляют формы федерального государственного статистического наблюдения за жилищным фондом в территориальные органы государственной статистики.

[Youlia]

Это ты к чему? То, что существует БТИ мы и так все знаем... Только на сегодняшний день БТИ осуществяет учет недвижимого имущества
http://www.kadastr.ru/

[Денис В.]

Бухгалтер ведет учет:
- бухгалтерский;
- налоговый;
- иногда управленческий;
- иногда бэкофисный;

БТИ осуществляется учет:
- н.и.
- ж.ф.
- ...

Я не понимаю Ваших аргументов. К чему вы ведете?

[Youlia]

Мне непонятная Ваша логика, причем тут бухгалтер и БТИ? И что жилфонд не относится к недвижимому имуществу по-вашему? Почему Вы его отдельно выделяете?

[Денис В.]

Жилфонд соотносится с недвижимостью как часть одного целого.
Целое не интересно применительно к НДС.. Интересует частность.
Не знаю, обратили ли Вы внимание на некоторые совпадения в 7-П и в Постановлении?
Подсказывать не буду - может прочтете все же

[Youlia]

Денис, видимо, Вы имеете в виду эту выдержку из 7-п:
"Закон Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной политики" утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с введением в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. Данный Кодекс конкретизировал конституционно-правовое понятие "жилищный фонд" (статья 40, часть 3, Конституции Российской Федерации) и определил в статье 19, что жилищный фонд подлежит государственному учету в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Во исполнение данного предписания было издано Положение о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 года N 1301), согласно пункту 2 которого государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы-приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома-интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания."

Конечно, фраза о том, что во исполнение ФЗ 2005 года принято постановление от 1997 года читается несколько странновато, только мне все равно непонятно, каким образом это все относится к обсуждаемому здесь нами вопросу?

[Денис В.]

Нет, это вряд ли относится к делу и вряд ли ответит в какой то мере на изначальный вопрос. Почему поддерживаю:

непонятно, каким образом это все относится к обсуждаемому здесь нами вопросу

Я об этом:

который относится к землям населенных пунктов.

учет жилищного фонда в городских и сельских поселениях

[Youlia]

Денис, моя точка зрения по этому вопросу следующая.

То, что принадлежащий Вам участок находится на земле в категории "земля сельхозначения", имеет значение для:
1. оформления разрешительной документации на строительство объектов недвижимости на данной земле (как я понимаю, разрешение на строительство у Вас имеется и в нем указано "для дачного строительства" - так?),
2. офорления постоянной регистрации по месту жительства - это мы пока оставим за скобками, я так понимаю потоянная прописка в этом объекте Вас пока не интересует.

При этом функциональное назначение объектов (жилое/нежилое строение) определяется при строительстве объекта в проектной документации, которая утверждается в БТИ. Если в указанной документации определено назначение объекта как "жилое", следовательно оно и будет таковым являтся. Отсюда вывод: льгота по НДС применяется.

ЗЫ: мне так и не ясно, это вопрос теоретического или практического свойства? Если практического, то посмотрите, что же все-таки конкретно у Вас написано в техпаспорте в разделе "функциональное назначение"?

[Денис В.]

Юля, вопрос с землей является отдельным, но определяющим.
Можешь ли ты нормально построить жилой дом (или жилое помещение) вне границ населенного пункта или нет?
Пока я не вижу такой возможности, прямо вытекающей из НПА.
Может не будем толочь воду в ступе и прямо скажешь?

мне так и не ясно, это вопрос теоретического или практического свойства?

см. пост номер 1 - практичнее уже некуда - дачный поселок продавать...

З.Ы. и давай оставим "внесистемные" подходы к регцентру... исключительно по закону - можно или нет?

функциональное назначение объектов (жилое/нежилое строение) определяется при строительстве объекта в проектной документации, которая утверждается в БТИ.

Это предполагаемое функциональное назначение. оно станет окончательным когда будет запись в свидетельстве.
И исходя из Постановления, не имеет ли право БТИ послать тебя (меня) в пень с попыткой поставить на учет объект жилищного фонда вне населенного пункта...

Я думал вопрос очевиден, как и причина его..

[Youlia]

Можешь ли ты нормально построить жилой дом (или жилое помещение) вне границ населенного пункта или нет?

Денис, однозначно я не могу ответить тебе на этот вопрос, есть масса тонкостей и нюансов, о которых ты здесь не упоминаешь, и которые могут иметь определеющее значение, посмотри вот эту ссылку:
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=2505201000

И исходя из Постановления, не имеет ли право БТИ послать тебя (меня) в пень с попыткой поставить на учет объект жилищного фонда вне населенного пункта...

Вообще решение таких вопросов целиком и полностью находится в зависимости от степени налаженности отношений с местными властями. Если просто трясти перед ними там законами и постановениями вряд ли от них можно чего-то добиться, тем более, что речь идет не о Москве

[Денис В.]

Денис, однозначно я не могу ответить тебе на этот вопрос, есть масса тонкостей и нюансов, о которых ты здесь не упоминаешь, и которые могут иметь определеющее значение, посмотри вот эту ссылку:
http://www.rosregistr.ru/index.php?menu=2505201000

Юля, ссылка - попса... но все равно спасибо.
Про много нюансов сейчас не говорим... изначально вопрос ставил таким образом, что останых нюансов считай нет, есть один - и будет он мешать или нет...

Вообще решение таких вопросов целиком и полностью находится в зависимости от степени налаженности отношений с местными властями.

я кажется сказал, что внесистемные подходы предлагаю оставить до случая когда их нельзя избежать.

Если просто трясти перед ними там законами и постановениями

Трясут другими вещами - эти цитируют и убеждают.

[Youlia]

Юля, ссылка - попса... но все равно спасибо.

Полазей там по сайту, мож че найдешь для себя полезное

изначально вопрос ставил таким образом, что останых нюансов считай нет, есть один - и будет он мешать или нет...

Изначально вопрос ставился по поводу льготы по НДС, и я на него тебе ответила Что касается оформления документов на постройку, регистрации права собственности и других регистрационных вопросов - это все компетенция специально обученных людей - регистраторов

Трясут другими вещами - эти цитируют и убеждают.

Вряд ли стоит этим заниматься с чисто практической точки зрения. Если сделать все самому не получается, лучше уж обратиться в прикормленные тамошние струтуры, все остальное - бессмысленно, имхо

[Денис В.]

Изначально вопрос ставился по поводу льготы по НДС, и я на него тебе ответила Что касается оформления документов на постройку, регистрации права собственности и других регистрационных вопросов - это все компетенция специально обученных людей - регистраторов

тогда зачем столько твоих ответов было, если отписываешься от ответа на вопрос в итоге?

Вопрос про НДС (в третий раз уже говорю), на мой взгляд все же сильно зависит от того, какой объект недвижки продаешь, и уже следующей ступенькой является то, что объект недвижки зависит от того, на чем он стоит...

[Youlia]

отписываешься от ответа на вопрос в итоге?

Потому что с тобой тяжело общаться и поэтому не хочется

[LegO NSK]

22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;

ЖК
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Во, раздули тему
Денис, если на домик не будет свидетельства, что это жилой дом (а его 99 % не будет), все остальные потуги - это просто потуги.

[LegO NSK]

Понятия "жилой фонд", "жилые строения" можете смело не читать - применяем понятия, прямо упомянутые в НК. Поскольку их расшифровки в НК нет, обращаемся исключительно к ст.16 ЖК РФ.

[Денис В.]

Олег, я собсна к этому то вопрос и вел
Ты подтверждаешь: "жилая постройка" в свидетельстве облагается НДС...
Пральна я понял?
Несмотря на то, что дачный домик зачастую фактически

состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

Теперь думаем пути уменьшения написанного тобой процента

[LegO NSK]

Я не думаю, что в свидетельстве может быть написано "жилая постройка" ("жилое строение"). В любом случае эта постройка жилым домом или квартирой не становится ))

[Денис В.]

Я не думаю, что в свидетельстве может быть написано "жилая постройка" ("жилое строение")

В свидетельстве на дачу, построенную вне границы населенного пункта так обычно и пишется.

В любом случае эта постройка жилым домом или квартирой не становится ))

По фактическому использованию и качественным характеристикам, процитированным тобой же из ЖК вроде проходит.
Не согласен?

[LegO NSK]

Там здание, а у тебя строение, постройка.

[Youlia]

(а его 99 % не будет)

Олег, откуда такая уверенность?

В свидетельстве на дачу, построенную вне границы населенного пункта так обычно и пишется.

Специально просмотрела кучу свидетельств на различные дома/строения, и не нашла, где там может быть это вписано, в каком разделе? Пишут: наименование объекта - здание, строение, квартира, дом..., далее ниже: назначение объекта - жилое или нежилое

По прежнему считаю, что если у постройки жилое назначение, следовательно, данная постройка соответствует ст. 16 ЖК, следовательно льгота применяется. Кстати, жилые помещения перечислены не только в ст. 16, но и в ст. 92 и ниже - по этому спец. жил. фонду даже есть арбитражка, что льгота по НДС по ним также применяется.

[Денис В.]

Там здание, а у тебя строение, постройка.

Кароче, если бодаться с твоим ведомством, то по теме, что постройку от дома отличает выполнение условий в п.2 ст. 16 ЖК, а требование про регистрацию как таковое, для освобождения статья 149 НК не устанавливает
мда.. шансов поровну, имхо.

Специально просмотрела кучу свидетельств на различные дома/строения,

вне границ населенных пунктов?

[Youlia]

вне границ населенных пунктов?

в том числе

[Youlia]

Денис, если у тебя там отапливаемый коттедж с водопроводом и канализацией, а не "садовый домик" без фундамента, то границы населенного пункта для регистрации такого объекта в качестве жилого особо роли не играют

[Денис В.]

Юля, твое последнее утверждение голословно.

[Youlia]

Денис, ну а чем тебе его подкрепить? Постановление Правительства №47 тебе не указ... Только если съездить с тобой на место, прогулятся до БТИ и заглянуть в местную администрацию?

[Тишина]

Денис, если у тебя там отапливаемый коттедж с водопроводом и канализацией, а не "садовый домик" без фундамента, то границы населенного пункта для регистрации такого объекта в качестве жилого особо роли не играют

Играют есть в ЗК четко прописаное использование земель в т.ч Сельхозназначения и они (земли или земля) неразрешены для жилищного строительства и это факт против которого не попреш. Если построенно то самоволка и тут другая эпопея начнется.