Банк требует отчета о моих расходах. УСН 6%

[Севрюков Алексей]

Соотвественно банк выдал мне запрос на документы о моих расходах. Когда я попросил уточнить с чего вдруг я должен перед ними отчитываться, мне прислали следующий ответ:

В договоре банковского счета есть пункт 3.2.6. Своевременно предоставлять Банку документы и информацию, необходимую Банку для проверки соответствия проводимых операций по Счету требованиям действующего законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России, а также для осуществления Банком контрольных функций, возложенных на него законодательством Российской Федерации и нормативными актами Банка России, в т.ч. законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов,
полученных преступным путем, и финансировании терроризма.

Принимая во внимание пункты 3.2.6. и 3.2.11. Договора банковского
счета, в которых предусмотрены обязанности Клиента "Своевременно предоставлять Банку документы и информацию, необходимую Банку для проверки соответствия проводимых операций по Счету требованиям действующего законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России, а также для осуществления Банком контрольных функций, возложенных на него законодательством Российской Федерации и нормативными
актами Банка России, в т.ч. законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансировании терроризма", а также "представлять в Банк необходимые документы и содействовать проведению Банком проверок соблюдения Клиентом кассовой дисциплины и порядка работы с денежной наличностью", Банк вправе
истребовать у Клиента документы необходимые для проведения проверки (в том числе копию Книги учета и декларации).

Индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам
каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, утвержденном Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430 (статья 54 НК РФ).

Указанным Порядком предусмотрено, что учет доходов и расходов и
хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.

Письмом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 15.09.2004 г. ? 33-0-11/581 предусмотрено, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности. Соответственно ведение Книги
учета для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения обязательно (не предусмотрено только ведение кассовой книги - Письмо от 15.09.2004 г. ? 33-0-11/581).

P.S. Я легальное белое ИП, принимаю платежи от реальных компаний, за реальные услуги. Упрощенка 6%.

Вопрос: правомерны ли действия банка? Если нет, то как мне сказать им что они неправы? И что мне им ответить если реально все средства уходят на личные нужны (копятся, тратятся на еду, одежду, на себя, вобщем).

[dim11]

ну дык... поскоку они тут письма аж 2004 года приводят, суньте им в нос, вот это

МИНФИН РФ

П и с ь м о

01/09/2006 № 03-11-04/2/181



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

Согласно статье 346.14 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) выбор объекта налогообложения при применении упрощенной системы налогообложения, осуществляется самим налогоплательщиком (за исключением участников простого товарищества). Объектом налогообложения признаются доходы либо доходы, уменьшенные на величину расходов.

При этом в случае, если объектом налогообложения являются доходы организации или индивидуального предпринимателя, налоговой базой признается денежное выражение доходов организации или индивидуального предпринимателя (пункт 1 статьи 346.18 Кодекса).

Поскольку при определении налоговой базы налогоплательщиками, объектом налогообложения которых являются доходы, денежное выражение расходов не влияет на сумму налога, подлежащего к уплате, указанным налогоплательщикам (как организациям, так и предпринимателям) в целях налогового учета не обязательно иметь документальное подтверждений произведенных ими расходов, за исключением документального подтверждений расходов в виде уплаченных налогоплательщиками сумм страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и сумм выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности (пункт 3 статьи 346.21 Кодекса).

Вместе с тем отмечаем, что налогоплательщики (как организации, так и индивидуальное предприниматели), применяющие упрощенную систему налогообложения, в процессе осуществления ищи предпринимательской деятельности вправе в любой момент (как до уплаты налога, так и после его уплаты) снять со своего расчетного счета наличное денежные средства и произвести какие-либо расходы. Наличие документального подтверждения данных расходов в целях главы 26.2 Кодекса в рассматриваемом случае также не обязательно.


Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ А.И. Иванеев

[Ярослав]

банк выдал мне запрос на документы о моих расходах.

Я легальное белое ИП, принимаю платежи от реальных компаний, за реальные услуги. Упрощенка 6%.

Вопрос: правомерны ли действия банка? Если нет, то как мне сказать им что они неправы? И что мне им ответить если реально все средства уходят на личные нужны (копятся, тратятся на еду, одежду, на себя, вобщем).

Вот так и ответьте, что тратите деньги на личные нужды. Дело не в вашей легальности или нелегальности. Дело в том, что ЦБ спустил банкам заумные нормативы. По этим нормативам (и по их мнению) ИП не должен снимать налом более 70% (или около того) поступающей выручки. Авторы этих нормативов полагают, что ИП должен какую-то часть тратить и на собственный бизнес, ну закупать товары, станки, оплачивать услуги и т.п. И поэтому ИП, кот. снимают налом более 70% выручки отнесены к "группе риска".
А у "группы риска" предписано уточнять, куда они тратят деньги.

То же самое было и у меня с моим банком. Угрожали вообще прекратить выдачу наличных и советовали забирать свои деньги иным способом, например, перечислять на карточку хотя бы часть. А я со своей стороны объяснял, что я аудитор и все мое основное средство, мой главный станок - это моя голова.

[dim11]

По этим нормативам (и по их мнению) ИП не должен снимать налом более 70% (или около того) поступающей выручки.

я уже ругался матом, на эти предположения.
потому как, не плохо бы почитать это самое письмо.

[ЛО]

Банк вправе
истребовать у Клиента документы необходимые для проведения проверки (в том числе копию Книги учета и декларации).

А представьте им для прикола копию КДиР. Вы же на УСН 6% не заполняете графу с расходами, пусть любуются.

[Bucom]

ФЗ № 115-ФЗ («Опротиводействии легализации (отмыванию) …) Ст. 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом --- не содержит ничего схожего (идетифицировать, сообщать, но не вести сыск; кстати операции до 30000 руб – вне контроля). Кассовые проверки – на здоровье. А вообще почти все мы невнимательны при подписании договоров с банками (тарифы, еще что-то, и всё).

[Севрюков Алексей]

А что есть кассовая проверка? У меня вообще нет кассы, все платежи я получаю только по безналу.

[Bucom]

Если не было налички - нарисовать лист-титул "Касс кн с ... по ..." (всей деятельности) и лист касс кн за тот же период с прочерками. Если была - проверяется использование по объявленному назначению, например, "хозрасходы" - дай касс кн с отчетами кассира, ордерами, авансовыми отчетами с приложениями от подотчётного лица, ... и т.д. Снятия по чеку содержат коды назначения. Приходы и расходы нала извне и мимо банка - тоже нарушения.

[AlexeyG]

Bucom
Ну зачем? Потом они придерутся к ее оформлению или ещ чего-нить. Проще просто ответить на их письмо.
Севрюков Алексей
Ну и правильно, нигде не написано что она у вас должна быть.

В договоре банковского счета есть пункт 3.2.6. Своевременно предоставлять Банку документы и информацию, необходимую Банку для проверки соответствия проводимых операций по Счету требованиям действующего законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России, а также для осуществления Банком контрольных функций, возложенных на него законодательством Российской Федерации и нормативными актами Банка России, в т.ч. законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов,
полученных преступным путем, и финансировании терроризма.

вода

Принимая во внимание пункты 3.2.6. и 3.2.11. Договора банковского
счета, в которых предусмотрены обязанности Клиента "Своевременно предоставлять Банку документы и информацию, необходимую Банку для проверки соответствия проводимых операций по Счету требованиям действующего законодательства Российской Федерации и нормативных актов Банка России, а также для осуществления Банком контрольных функций, возложенных на него законодательством Российской Федерации и нормативными
актами Банка России, в т.ч. законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансировании терроризма", а также "представлять в Банк необходимые документы и

содействовать проведению Банком проверок соблюдения Клиентом кассовой дисциплины и порядка работы с денежной наличностью",

У вас нет кассы.

Банк вправе
истребовать у Клиента документы необходимые для проведения проверки (в том числе копию Книги учета и декларации).

Вас просят предоставить книгу учета доходов и расходов и декларации. Ну так предоставьте.

Индивидуальные предприниматели исчисляют налоговую базу по итогам
каждого налогового периода на основе данных учета доходов и расходов и хозяйственных операций в порядке, утвержденном Приказом Министерства финансов Российской Федерации и Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430 (статья 54 НК РФ).

Указанным Порядком предусмотрено, что учет доходов и расходов и
хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.

У вас нет в книге расходов, соответственно никакой первички.

Письмом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 15.09.2004 г. ? 33-0-11/581 предусмотрено, что для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности. Соответственно ведение Книги
учета для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения обязательно (не предусмотрено только ведение кассовой книги - Письмо от 15.09.2004 г. ? 33-0-11/581).

Вот опять говорят - нужен кудир. Кассовую книгу не надо (уже прям сами написали)

Вам прям в письме написали - кудир и декларации.
Участники написали, просто дайте им и все!

[Bucom]

нигде не написано что она у вас должна быть

Порядок ведения кассовых операций в РФ: 3. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
Конечно при «нулевом» варианте на практике можно обойтись справкой типа: « За период от начала деятельности до сего дня операций с денежной наличностью не было. Поэтому кассовая книга не велась.»

[Larky]

Bucom, в порядке ведения кассовых операций ничего не сказано о ИП... поэтому AlexeyG совершенно прав, поскольку речь в ветке именно о ИП...

[Bucom]

ничего не сказано о ИП...

К истории данного вопроса:
ГК РФ Ч.1. Подр.2 Ст. 3. п. . К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.(…и т. д. по цепочке).
ЦБ РФ Письмо 17.07.06 № 08-17/2540 (об Указании ЦБ от 14.11.01 № 1050-У): ... Также на индивидуальных предпринимателей при совершении ими кассовых операций распространяется действие Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40.
ФНС Письмо 30.06.06 № ММ-6-06/869@: …направляет копию (ЦБ-шного) письма … до нижестоящих налоговых органов.
В итоге-то, как минимум, банки обязаны …

[Над.К]

Bucom, про это письмо сам ЦБ потом сказал, что оно ни разу не нормативный акт
Кроме того, банки прекрасно идут лесом с такими требованиями. Более того, порядочные банки и не требуют, потому что понимают всю абсурдность таких требований.

[Cooler]

Bucom, этот потускневший перл уже обсуждался до Вашего... гм... появления тут:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=106664

Как, собственно, и тема ветки: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=124183

[Bucom]

потускневший перл

История-то с продолжением. Не выступаю за бюрократические абсурды. Но не стоит прозёвывать,выдавая свои перлы:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 июля 2007 г. N 9757. ЦБ РФ Указание от 20.06.7 № 1843-У (в ред от 28.04.08 № 2003-У) «О предельном размере расчетов…юр. лица…или…ИП» (про 100000):
1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.
Извиняйте. Правда пока усердие с попытками наказать – через КоАП. Но следить за развитием событий надо.

[Над.К]

Bucom, это вообще-то про другое. Про лимит расчетов никто Указание и не оспаривает. Только вот Указаний вести ИП кассовых книг в природе не существует.

[BorisG]

История-то с продолжением. ...

Да уж...
Почитал бы что ли форум для начала...

[Bucom]

вообще-то про другое

В сообщении - ответ по конкретным ссылкам на материалы форума в изысканно вежливой реплике Cooler (осталась без внимания дата 28.04.08). А к теме относится то, что, признавая необходимость контроля налички ИП, рассчитывать на солидарность контролеров с тем, что это невозможно осуществлять (кассовую книгу? - фигу), не приходится. Какой процент ИП готов судиться, когда на него наедут? Мнение: в конкретных случаях "нулевой" кассы обойтись представлением такой "кассы" или соотв. справкой.

[Над.К]

Bucom, много лет работая с ИП, никогда не представляла никаких кассовых документов в банки. И не собиралась никогда их представлять.
И судиться не надо, нет повода. Банк наказать за отсутствие кассовых документов не может даже организацию.
При большом желании можно написать в банк письмо, что снимаемые деньги потрачены на личные нужды ИП, по которым он не обязан отчитываться банку, потому что это его личные деньги.

[Bucom]

судиться не надо

И судиться не надо, и банк не оштрафует. Но банк имеет право написать в налоговую: "Непредставление документов для исполнения банком инструкций и указаний ЦБ.". И последует внеочередная обоснованная проверка - вне зависимости от правоты / неправоты участников данного обсуждения. Полагаю, ИП стоит писать в чеке код 58, а не , напр., 40, если собирается вполне правомочно потратить деньги на личные нужды.

[Над.К]

Вообще-то ИП и должен снимать по 58 символу деньги, а не по 40.

И последует внеочередная обоснованная проверка

Сильно вряд ли. Чего проверять-то будут? Кассу, которой нет?
А банк, который такие вещи устраивает, не достоин своих клиентов. От него надо уходить

[BorisG]

... Но банк имеет право написать в налоговую

А не фантазируй.
Одно дело, потребовать устно, и в акте написать "Проверили...". Бумага то все стерпит, она ж только внутренняя.
И совсем другое, свою глупость изложить на бумаге и этот сор, как говорится, вынести из избы.
Никуда не напишет банк, внешнюю бумагу то... ее ж юристы визируют.

[Севрюков Алексей]

Bucom, много лет работая с ИП, никогда не представляла никаких кассовых документов в банки. И не собиралась никогда их представлять.
И судиться не надо, нет повода. Банк наказать за отсутствие кассовых документов не может даже организацию.
При большом желании можно написать в банк письмо, что снимаемые деньги потрачены на личные нужды ИП, по которым он не обязан отчитываться банку, потому что это его личные деньги.

Вообще то банк угрожает блокировкой счета. А не просто запрашивает документы. И времени дал неделю, т.е. до этой пятницы.

Какого формата должно быть это письмо? Просто в свободной форме на имя управляющего с подписью, датой и печатью?

[Над.К]

Вообще то банк угрожает блокировкой счета.

Незаконно угрожает.

Просто в свободной форме на имя управляющего с подписью, датой и печатью?

Да. Там же и напишите, что в случае блокировки счета подадите в суд на незаконные действия банка.

[Севрюков Алексей]

Незаконно угрожает.

Правильно ли я понимаю, что даже если я не предоставлю эти документы в течении 7ми дней указанных в запросе - банк не имеет право блокировать мой счет?

[Над.К]

Не имеет права. Это Ваши деньги, личные.

[Севрюков Алексей]

Спасибо большое за юридическую подковку по данному вопросу. Я уже отправил предварительное описание исполнителю в банк (которое было в первом ответе). Свяжусь с ним и обсужу по телефону мои дальнейшие действия. Если что - напишу письмо в свободной форме о расходах на личные нужды и отвезу им.

О результатах напишу, надеюсь все будет хорошо.

[ThermiT]

Может задам глупый вопрос, я - ИП, в соответствии с вышеописанным делаю вывод, что все возможные ограничения по расходам ИП могут приходиться только при наличном расчете... Если же я с расчетного счета переведу деньги безналом, оставшиеся после уплаты 6%-налога, на личную банковскую карту, то ко мне вопросов не воникнет?

[Над.К]

ThermiT, если Вы наличкой свыще 100 тысяч рублей по одному договору будете расчитываться с ИП или организациями по товарам/работам/услугам, связанным с предпринимательской деятельностью, то вопросы могут возникнуть.

[Севрюков Алексей]

Исполнитель пошел "в обратку". Попросили копию налоговой декларации с пометкой из налоговой за 2 квартал 2008 года.

На вопрос "почему Вы не хотите предоставить документы о расходах" ответил честно "потому что у меня их нет и я не собираюсь собирать чеки на продукты и на свои покупки в магазинах". Расказала что ИП УСН 6% приносят ей бумажки со всеми своими личными расходами. Удивился. Поржал. Вот что делают с неподкованными людьми, заставляют заниматься мутотенью, которой они заниматься совершенно не обязаны.

Отвезу им копию декларации - потом отпишу.