Альтернатива 1С ?

[Климов Сергей]

любую фин. операцию можно оформить через бух проводку, а потом по сводам оценить финансово-экономическую ситуацию рассматриваемого субъекта

Ага, а также определить ОНА, ОНО и прочее г.., Простите, не удержался!
По сути: в нашей стране на бухучет взвалена, в основном, фискальная роль. Остальные потребители отчетности задвинуты в третью очередь. А про простоту, ясность и лёгкость исчисления российских налогов можно рассказывать долго. Часами. Днями. Месяцами... А месяц пройдёт - можно по-новой начинать рассказывать ибо опять что-нибудь поменялось. Вот и вынуждены разработчики впихивать развесистые плоды творческих фантазий наших правителей в прокрустово ложе простого и ясного интерфейса программ.

[babajaga]

а также определить ОНА, ОНО и прочее

Тоже можно. Только план счетов надо настроить подумавши, с нюансами учета субъекта.

[Над.К]

а потом по сводам оценить финансово-экономическую ситуацию рассматриваемого субъекта.

Только налоги не посчитать

[babajaga]

Только налоги не посчитать

Это, да. Тут уж надо учить матчасть.

[Федор Тюленев]

Никак не могу согласиться с критикой российского бухучета. На мой взгляд современная система бухучета и налогов - ясная, упорядоченная и простая система. А если кому-то это не понятно, то

надо учить матчасть

А про простоту, ясность и лёгкость исчисления российских налогов можно рассказывать долго. Часами. Днями. Месяцами...

Трудно чтоли просуммировать доходы и взять 6 процентов? Не знаю кому Вы рассказывали об этом месяц, но это явно был не человек, скорее инопланетянин.
Где Вы нашли сложности? В НДФЛ, НДС или стр. взносах? Так там должно быть все автоматизировано. Надо только один раз настроить. Пример сложности можете привести? В каком налоге надо решить дифференциальное уравнение или провести численное интегрирование функции выручки методом Симпсона? (Вот была бы потеха.)
Сколько лет уже НДФЛ 13%, а упрощенка 6 и 15? И когда они менялись в последний раз?
Ну вычеты поменялись, так правительство о вас же беспокоится.

По сути: в нашей стране на бухучет взвалена, в основном, фискальная роль

Какая-такая фискальная роль? А как Вы предлагаете вести учет товаров, контрагентов и проч. без двойной записи? Если исчезнет какая-нибудь сумма, то Вы никогда об этом узнаете, что при двойной записи невозможно в приниципе.
И т.д. и т.п.
А вы разнылись тут. Да лучше чем сейчас никогда не было. Радоваться надо.

[Над.К]

На мой взгляд современная система бухучета и налогов - ясная, упорядоченная и простая система.

Абалдеть... Арбитражные суды завалены делами по налогам, тысячи писем от Минфина и ФНС по ним же, а оказывается система налогов у нас простая

Трудно чтоли просуммировать доходы и взять 6 процентов?

А что, у нас в стране только УСН 6%? Кстати, далеко не всегда просто так посчитать доход для УСН, как это не покажется Вам странным.

Так там должно быть все автоматизировано.

Прелестное замечание )) А ничего, что кто-то до того, как кнопочку в программе нажать, должен программу написать в соответствии с законодательством, которое не однозначное?

В каком налоге надо решить дифференциальное уравнение или провести численное интегрирование функции выручки методом Симпсона?

Вы правда считаете, что сложность налогов формуле их исчисления?

Повесилили в ночи, честное слово ))) Никогда еще представитель программы так не позорил себя, как разработчика.

Сколько лет уже НДФЛ 13%, а упрощенка 6 и 15? И когда они менялись в последний раз?

Хотя вот это уже не смешно. Потому что грустно. В 2012 году часть 2 НК меняли почти 30 раз, в 2011 году 36 раз. Вы откройте любую СПС и посчитайте сами, сколько раз менялся НК с даты принятия главы по УСН, уж про НДФЛ и не говорю.
Ну нельзя же так демонстрировать незнание НК в проффоруме

[Над.К]

Я даже боюсь себе представить, что можно наваять в программе, которую Вы представляете, при таком знании нашего налогового законодательства

[Федор Тюленев]

Современная система бухучета и налогов - ясная, упорядоченная и простая система.
Если бы она была туманной, разбросанной и сложной, то она бы не работала и экономика страны рухнула бы. Коллапсировала. Наступил бы полный абзац. Но пока этого не заметно.
И несколько миллионов человек, которые в том или ином статусе готовят и сдают отчетность с этой задачей справляются. Так что ничего сложного здесь действительно нет.
Чего нельзя сказать про судебную систему. Тут и вправду караул, потому что по одинаковым искам суды могут принять прямо противоположные решения, а апеляционные инстанции их отменят. Но это другая история.

Вы правда считаете, что сложность налогов формуле их исчисления

А про простоту, ясность и лёгкость исчисления российских налогов можно рассказывать долго. Часами. Днями. Месяцами...

Как видите, это не я сморозил. Я то как раз и написал что в исчислении никаких сложностей нет. Так что мимо.

А это, простите, как надо читать:

Повесилили в ночи

Так: "Повесили ли в ночи"?
Нет, в ночи я ничего не вешал, а что надо что-то повесить?
Или так: "Повеселили в ночи"?
Тогда, пожалуйста, был рад.

В 2012 году часть 2 НК меняли почти 30 раз

"Почти" это сколько 29,5? Или 29,75?
Это естественный процесс. Появляются новые фирмы, новые общественные отношения. Нельзя же все законсервировать и жить по Судебнику 1497 года. Работают люди, трудятся.

Я даже боюсь себе представить, что можно наваять в программе

Не надо ни боятся, ни представлять, в отличие от сабжа программа доступна для скачивания поэтому легко можно посмотреть что там наваяно.
Неясным остается только вопрос, где и когда я успел Вам так насолить, что Вы на меня так набросились? Конечно лестно, что Вы помните, что я что-то представляю, но то что я представляю, не требует от меня знания налогового законодательства.

[babajaga]

то что я представляю, не требует от меня знания налогового законодательства.

Соглашусь, что это ключевая фраза. Почему-то распространено мнение, что программа должна принимать решения. Упаси бог! Вот это как раз и есть величайшее заблуждение. Любая программа - это не более, чем калькулятор, который выдает вам информацию в зависимости от того, какую кнопку ВЫ нажали. Не надо вешать свои проблемы на других. Мне, как бухгалтеру, (правда образование толкает интересоваться основами ПО ) нужно, чтобы просто и правильно отразили МОИ действия по ведению финансово-экономической деятельности предприятия. И чем проще и понятнее для себя я могу отразить каждую операцию, а потом получить свод в любом разрезе, тем интереснее и проще для меня программа. Вот так-то, господа программисты.

[Над.К]

А это, простите, как надо читать:

А не надо придираться к опечаткам По делу ответить нечего?

"Почти" это сколько 29,5? Или 29,75?

У Вас нет правовой системы? Вы не можете открыть часть вторую НК и посчитать точно Я помню примерно, потому что статистику выводила на конец года и точно не помню, но если Вы не способны на такое простое действие, я готова это сделать за Вас.

Это естественный процесс.

Супер замечание! Особенно после вот этого Вашего заявления

Сколько лет уже НДФЛ 13%, а упрощенка 6 и 15? И когда они менялись в последний раз?

Не стыдно, нет?

поэтому легко можно посмотреть что там наваяно.

Ни малейшего желания не возникает узнать, что Вы там наваяли при Вашем уровне знания законодательства.

Соглашусь, что это ключевая фраза. Почему-то распространено мнение, что программа должна принимать решения. Упаси бог!

Действительно, упаси Бог! Но программа должна давать все варианты учета в соответствии с законодательством. Но для этого надо это законодательство знать разработчикам.
А если разработчик не читал изменения в НК, то он даже в простейшей программе для ИП налажает. Потому что он не в курсе, как изменился расчет налога с 2013 года. Вот некий разработчик Тюленев считает, что расчет налога годами не менялся и ему не стыдно. Зато я дала ему возмозность придраться к опечатке и он счастлив. Ну хоть чем-то порадовать пользователя форума...

[babajaga]

надо это законодательство знать разработчикам.

Надо. Тоже соглашусь . Но для подсказки. Принимать решения должен только пользователь. Я отвечаю за цифры, а не программа. Налоговик придет - с меня спросит. Программа должна предоставить мне возможность выбора МОЕГО решения, даже если с ее точки зрения оно ни в какие ворота . . . Потом мой выбор учесть и отразить в финансово-экономическом результате.

[Над.К]

babajaga, так что бы был выбор, он должен быть прописан в программе
Вот 1С не давала возможность вести налоговый учет кассовым методом. Годами. Как сейчас - не знаю. Ну и толку от программы, если у фирмы налог на прибыль считается кассовым методом?
Или программа не правильно делает раздельный учет (а тут есть множество проблем). Вы хоть упринимайтесь решениями, но она не будет считать корректно
Методология программы должна отслеживаться теми, кто знает законы. Но судя по всему, некоторые писатели программ на методологах экономят. 1С не исключение

[Федор Тюленев]

По делу ответить нечего?

По делу я как раз ответил. И пошутил по ходу дела. Потому что несмотря на Ваши гневные тирады, не могу относится к ним серьезно.
Во-первых, уже образовалось очередь из желающих сказать что-то обидное в адрес того самого, что я представляю, и что никто из них не видел. Как правило высказывания совершенно беспочвенные. Я так и не понял, за что мне должно быть стыдно. Скорее наоборот, можно гордиться.
Во-вторых, трудно наваять что-то в бух. программе при наличии такого великолепного образца как сабж, в поисках замены которому исписано уже 12 страниц.
В-третьих, если Вас волнует тема учета всех нюансов законодательства, то это технический вопрос, который решается набором пользовательских настроек, которые пользователь может сделать сам по своему усмотрению. Главное, чтобы они работали.
И в-последних, тема совсем про другое. И зачем было так унижаться и переходить на личности? Некрасиво.

[Над.К]

По делу я как раз ответил.

Нет, не ответили Ни слова. Потому что то, что Вы написали, ответом быть никак не может на профессиональном форуме.

если Вас волнует тема учета всех нюансов законодательства, то это технический вопрос,

Это не технический вопрос, это главный вопрос при выборе программы.

. И зачем было так унижаться

Это Вы о себе? Вы же сделали несколько безграмотных заявлений с точки зрения налогового и бухгалтерского законодательства. Прежде всего заявив, что это

ясная, упорядоченная и простая система.

Ну после этого о чем можно профессионально говорить?

[babajaga]

Вы хоть упринимайтесь решениями, но она не будет считать корректно

Ну почему же. Да, я знаю, что НУ, если чуть посложнее, почти все бухгалтера 1С ведут вручную в Excel - табличках. Но мы здесь не о ней.
У меня программа тоже не все умеет делать. Но дает возможность вести регистры, как мне хочется. Если очень надо конкретную функцию с подвыподвертом автоматизировать, то можно заказать. Зато я не думаю обо всем сразу, а просто оформляю событие, которое происходит. Декларацию сама заполняю, но все регистры сводные есть, так что это не так трудно. Хотя, конечно, может, программистское образование сказывается, не знаю, но в 1С работать не могу, слишком много запретов.
Конечно, спорить не буду, что

Методология программы должна отслеживаться теми, кто знает законы.

Это аксиома.

[babajaga]

Над.К, если Федор считает,

если Вас волнует тема учета всех нюансов законодательства, то это технический вопрос

, наверное, у него слишком мало опыта работы. Молодой еще.
Иногда с такими заморочками сталкиваешься, что консилиум надо собирать. Перелопатишь кучу литературы, форумов и т.п. прежде, чем проводку сделать. Все автоматизировать невозможно, тем более, реализовать настройками.

[Старый ворчун]

Над.К, если Федор считает,
, наверное, у него слишком мало опыта работы. Молодой еще.
Иногда с такими заморочками сталкиваешься, что консилиум надо собирать. Перелопатишь кучу литературы, форумов и т.п. прежде, чем проводку сделать. Все автоматизировать невозможно, тем более, реализовать настройками.

некоторые приколы НК вообще невозможно описать никакими формулами.

[Аноним]

некоторые приколы НК вообще невозможно описать никакими формулами.

Такие приколы легко програмируются структурами управления "ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ".

[babajaga]

Такие приколы легко програмируются структурами управления "ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ".

Боже мой! Как вы молоды!... 25 лет назад я тоже мечтала, что напишу программку ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ и у меня будет весь учет, как на ладони... Сейчас освоила объектно-ориентированное программирование, классы, наследование, инкапсуляцию . . . и все на том же уровне познания нашего непредсказуемого законодательства. Пользуюсь чужой, слава богу, написанной грамотными людьми программой, к которым все равно приходится обращаться не только в случае изменения законодательства, но и при решении разных проблем правильного отражения учета. . .
Успехов вам на вашем поприще.

[Аноним]

Боже мой! Как вы молоды!...

Говрят, этот недостаток быстро проходит...

25 лет назад я тоже мечтала, что напишу программку ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ и у меня будет весь учет, как на ладони...

Почему "тоже"? Я о об этом не мечтал и не мечтаю.

Сейчас освоила объектно-ориентированное программирование, классы, наследование, инкапсуляцию . . .

Это всего лишь инструментарий программиста. Причем инструментарий, не отменяющий и не заменяющий структуры управления "ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ", а применяемый вместе с ними.

и все на том же уровне познания нашего непредсказуемого законодательства.

Применение объектно-ориентированного программирования должно быть тесно связано с изучением предметной области объектов. Хотя в случае бухгалтерских программ количество используемых объектов сравнительно невелико.

Пользуюсь чужой, слава богу, написанной грамотными людьми программой, к которым все равно приходится обращаться не только в случае изменения законодательства, но и при решении разных проблем правильного отражения учета. . .

"И тут на тебя все похожи давно, кого ты хотел удивить?" (С)

Успехов вам на вашем поприще.

И вам того же.

[knp]

ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ

Будучи по образованию программистом и сейчас занимающейся 1С как консультант в постановке учетов, боюсь нужно использовать более сложную конструкцию
ЕСЛИ ТОГДА ИНАЧЕ, А ЕСЛИ ИНОЕ НУ ТОГДА ВАЩЕ СОВСЕМ ЕСЛИ

К сожалению, некоторые положения НК РФ не формализуются или не имеют алгоритмического решения в приемлемые сроки и за разумные деньги.
Если упереться рогом, собрать штат из нескольких десятков специалистов, то все равно возникнет такая тема, как "мнение налоговых органов и профессиональное мнение бухгалтера". Как, позвольте, их формализовать для полной автоматизации????

Кстати, именно поэтому в 1С заложена модель учета, которая многим не по душе. Они хотят строить модель по свой логике и из-за этого с 1С у них возникают проблемы.

[babajaga]

в 1С заложена модель учета, которая многим не по душе. Они хотят строить модель по свой логике и из-за этого с 1С у них возникают проблемы.

Хорошая программа должна предоставлять пользователю не только модель учета, а удобный инструментарий, который позволяет отразить в учете ЛЮБОЕ событие не так, как заложено в алгоритме, а так, как я хочу.

[knp]

Конечно должна! И такие программы есть. Но не по цене 1С, где стоимость базовой лицензии на бухгалтерию равна стоимости трех бутылок среднего коньяка.

[Аноним64]

Конечно должна! И такие программы есть. Но не по цене 1С, где стоимость базовой лицензии на бухгалтерию равна стоимости трех бутылок среднего коньяка.

Что-то не приходят на ум "такие программы есть"!?!?!? Можешь привести пример? Парус, БЭСК, Галактика (жива ли еще?) Самодельные самописки, с энтузязизьмом поддерживаемые коллективом единомышленников, желающими сделать бяку одной фирме - не предлагать! )))

[Старый ворчун]

Самодельные самописки, с энтузязизьмом поддерживаемые коллективом единомышленников, желающими сделать бяку одной фирме - не предлагать! )))

Хмм...
Пример самодельной самописки - это купленная когда-то программа 1с, которая с энтузиазмом поддерживается/допиливается/дописывается одним 1с-программистом и работает, но без него рухнет при первом же обновлении.

[Аноним64]

Хмм...
Пример самодельной самописки - это купленная когда-то программа 1с, которая с энтузиазмом поддерживается/допиливается/дописывается одним 1с-программистом и работает, но без него рухнет при первом же обновлении.

+ я сам когда-то был таким энтузиастом, надоело! По трудозатратам проще разобраться в типовом решении и консалтерствовать в своё удовольствие, ну и при необходимости что-нибудь изобразить отчетом/обработкой! К сожалению альтернативных решений не наблюдаю.

[babajaga]

когда-то был таким энтузиастом, надоело

А амбиции сделать что-нить великое?
Наверное, не очень получилось развиться в типовую версию, поэтому и надоело. Жаль, что не видите альтернативных решений. А присоединиться к какому-нить более продвинутому коллективу? Ща можно удаленно работать и всем требуется... Интересно же создавать, а не консалтировать, если вы действительно программист, каковым себя заявляете.

[babajaga]

Пример самодельной самописки - это купленная когда-то программа 1с

Ваще меня умиляет этот термин "самодельной самописки". Как будто какие-то программы пишутся не самими программистами, а приглашенными с других планет.
В основе любой программы всегда стоит один идеолог (посмотрите историю Microsoft, Apple). А потом появляется какой-нить менеджер, который сможет ее продвинуть. Вот с этим у нас в стране напряженка.

[Климов Сергей]

Хорошая программа должна предоставлять пользователю не только модель учета, а удобный инструментарий, который позволяет отразить в учете ЛЮБОЕ событие не так, как заложено в алгоритме, а так, как я хочу.

Такие программы были. И 1С была такой до появления 7 версии. И Турбо-Бухгалтер был такой. И все их сверстники начала 90-х годов. По сути это были продвинутые бухгалтерские калькуляторы: человек вводил проводки, а программа накапливала обороты и строила по ним всякие отчеты. Но все они вымерли. Как мамонты. Не выжили в конкурентной борьбе. Ибо:
1. Рассчитаны на пользователя, понимающего бухучет на уровне несколько выше чем "кредит справа, дебет слева".
2. Имеют низкий уровень автоматизации работы.

[Старый ворчун]

Ваще меня умиляет этот термин "самодельной самописки". Как будто какие-то программы пишутся не самими программистами, а приглашенными с других планет.

а меня умиляет противопоставление:
есть одна программа, базовый модуль которой перепилен "сопровождателями" до полного изумления, и все прочие, именуемые "самодельные самописки".