Положение об особенностях направления работников в служебные командировки

[Vaclav]

командирован на 1 день (это пятница), но по согласованию с руководителем в родной город возвращается не в тот же день, а в субботу вечером

Боюсь, это все же командировка на 2 дня, а не на один. Так что суточные извольте за 2 дня заплатить.

[Mia]

Боюсь, это все же командировка на 2 дня, а не на один. Так что суточные извольте за 2 дня заплатить.

согласна

[Vaclav]

Если бы это было так, можно было бы любые поездки "отнести на совесть работника" (сделать вид, что работник по своему желанию выезжает и возвращается в те или иные дни), и оплачивать за каждую командировку как за один день. Между тем соответствующие Постановления высказываются по поводу суточных за дни в пути совершенно определенно.

[бух2007]

Vaclav, ну не знаю...а если у него командировочное удостоверение на 1 день выписано, и отметка принимающей фирмы стоит о том, что он в пятницу туда прибыл , и в пятницу же убыл. А билет у него субботний. Сорри- он где в ночь с пятницы на субботу был? (я так поняла, что у него какие-то свои дела были)

[Aлёна]

А что, если билеты были только на субботу?

[Mia]

Если бы это было так, можно было бы любые поездки "отнести на совесть работника" (сделать вид, что работник по своему желанию выезжает и возвращается в те или иные дни), и оплачивать за каждую командировку как за один день. Между тем соответствующие Постановления высказываются по поводу суточных за дни в пути совершенно определенно.

При командировках по стране даже на один день сотруднику должны выдать командировочное удостоверение. Все дни, которые входят в командировку, нужно оплачивать, как командировочные. Как считать время нахождения в командировке сказано в пункте 4 Положения. Если сотрудник по распоряжению руковдства выехал в командировку вечером одного дня, а прибыл из нее на следующий день - это двухдневная командировка. На сей счет были и разъяснения Ковязиной (есть в СПС).

[Леля7]

Может я не в тему, конечно, но можно спросить:
1.Как правильно оформляются документы на командировку заграницу? На УСН.
2.Командировочное удостоверение не надо выписывать? просто приказ?
3.Поездка как раз выпадает на выходные дни (12 дней), как платить суточные?
4. Если все услуги покупаются у турфирмы ,допустимо ли это? (перелет, размещение, питание, как это все оформить?).Просто у них дешевле.

[Белка ТНТ]

Командировочное удостоверение не надо выписывать? просто приказ?

не надо, да. еще отчет о командировке

как платить суточные?

за каждый день по установленной норме

[Mia]

Может я не в тему, конечно, но можно спросить:
1.Как правильно оформляются документы на командировку заграницу? На УСН.
2.Командировочное удостоверение не надо выписывать? просто приказ?
3.Поездка как раз выпадает на выходные дни (12 дней), как платить суточные?
4. Если все услуги покупаются у турфирмы ,допустимо ли это? (перелет, размещение, питание, как это все оформить?).Просто у них дешевле.

1. порядок оформления командировки от системы налогообложения не зависит, то есть порядок общий, перечень документов, которые нужно оформить есть в положении о командироках..
2. если сотрудник едет в страны снг нужно, если в дальнее зарубежье, то нет. в положение о командировках об этом также подробно написано.
3. за все дни командировки, а вот средний заработок за дни, когда он работал (то есть не отдыхал, к ним относят и выходные дни, когда он был в дороге).
4. да, об этом также написано в новом положении о командировках.

[Non-BK]

Я для себя так и не прояснил вопрос насчет оплаты дней в пути в выходные дни, в чем солидарен с оратором на 1-й странице.
Насколько я понимаю, раньше было так: если день отбытия в место командировку выпадает на выходной день, то этот день работнику не оплачивается, зато впоследствии предоставляется дополнительный день отдыха. Про оплату дня (дней) нахождения в пути на обратном пути, если они придутся на выходные, ничего не говорилось. То ли по аналогии (я так делал), то ли оплачивать в двойном размере.
Новое поставноление опять-таки ничего не проясняет. Упоминавшийся не раз п.9 только запутывает ситуацию:

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

Если в нашей организации суббота/воскресенье выходной, а сотрудник в этот день возвращается из командировки, то получается, что я ему платить не должен? Притом ничего не сказано про отгулы (сорри, если проглядел, но, вроде, нет упоминания). И их тоже не давать? Боюсь, что я на месте командируемых работников вообще бы отказался в таком случае ездить в командировки. Ради чего тратить выходной день в пути за спасибо (пусть даже и в поезде - один фиг потерянное время)?

[Nataly2008]

Я для себя так и не прояснил вопрос насчет оплаты дней в пути в выходные дни, в чем солидарен с оратором на 1-й странице.
Насколько я понимаю, раньше было так: если день отбытия в место командировку выпадает на выходной день, то этот день работнику не оплачивается, зато впоследствии предоставляется дополнительный день отдыха. Про оплату дня (дней) нахождения в пути на обратном пути, если они придутся на выходные, ничего не говорилось. То ли по аналогии (я так делал), то ли оплачивать в двойном размере.
Новое поставноление опять-таки ничего не проясняет. Упоминавшийся не раз п.9 только запутывает ситуацию:

Если в нашей организации суббота/воскресенье выходной, а сотрудник в этот день возвращается из командировки, то получается, что я ему платить не должен? Притом ничего не сказано про отгулы (сорри, если проглядел, но, вроде, нет упоминания). И их тоже не давать? Боюсь, что я на месте командируемых работников вообще бы отказался в таком случае ездить в командировки. Ради чего тратить выходной день в пути за спасибо (пусть даже и в поезде - один фиг потерянное время)?

Лирическое отступление - я не хочу развивать эту тему, спорить, просто предлагаю задуматься над обстоятельством.
Если сотр направлен в командировку на 10 дней и в эту командировку попадают два дня выходных. А направлен он надзирать за строительством коровника в Кукуево. Так вот за эти два дня выходных он получит суточные в качестве возмещения неудобств, а средний заработок не получит. Т.к. он в эти дни имел право не работать, а отдыхать. И никого не волнует, какие возможности для отдыха у него есть в Кукуево. Видимо, то же и с поездом - он же и в поезде в субботу может не работать, а отдыхать.
Но это лирика, а для себя я бы постаралась вернуться в пятницу, за счет рабочего времени, чтобы нормально отдыхать дома. Думаю, это вопрос договорённости с работодателем. Ведь командировка начинается в момент выезда и заканчивается в момент возвращения.

[Mia]

Находясь в свой выходной в пути сотрудник действиетльно не работает. Однако нельзя сказать, и что он в эти дни отдыхал. Поэтому по-моему мнению этот день, когда он входит в командировку (то есть выезд и приезд в такие дни обусловлен решением руководителя, а не самого работника) нужно оплачивать, как рабочий день.

[бух2007]

нужно оплачивать, как рабочий день.

В двойном?
Из положения я поняла, что либо в двойном, либо никак.

[Mia]

В двойном?
Из положения я поняла, что либо в двойном, либо никак.

если день приходится на выходной либо в двойном размере либо в одинарном + выходной

[Non-BK]

Mia, а в одинарном из каких соображений?

[Non-BK]

Если сотр направлен в командировку на 10 дней и в эту командировку попадают два дня выходных. А направлен он надзирать за строительством коровника в Кукуево. Так вот за эти два дня выходных он получит суточные в качестве возмещения неудобств, а средний заработок не получит. Т.к. он в эти дни имел право не работать, а отдыхать.

Не согласен. А что, коровники по уик-эндам нынче не строят? А если строят, то коли уж его направили надзирать, так, может, он всё-таки работал?
И найдите-ка вы дурака, который согласится провести свои выходные (если они выходные) в какой-нибудь дыре из соображений "А отдохнуть и там можно".

[Vaclav]

А что, коровники по уик-эндам нынче не строят? А если строят, то коли уж его направили надзирать, так, может, он всё-таки работал?

Ну так и сделайте ему приказ работать в эти дни, да и оплатите в двойном размере.

когда он входит в командировку (то есть выезд и приезд в такие дни обусловлен решением руководителя, а не самого работника) нужно оплачивать, как рабочий день

Mia, а подумайте еще вот над чем: выехал в пятницу, сб-вс в пути в поезде, на месте - в понедельник. Как оплатите выходные дни?

[Mia]

Ну так и сделайте ему приказ работать в эти дни, да и оплатите в двойном размере.
Mia, а подумайте еще вот над чем: выехал в пятницу, сб-вс в пути в поезде, на месте - в понедельник. Как оплатите выходные дни?

Вы по-видимому придерживаетесь мнения, что повторение мать учение) Повторим, если сотрудник по распоряжению руководства выехал в командировку в пятницу и был в пути в субботу и воскресенье, то за все эти три дня ему, по моему мнению положены суточные. За пятницу средний заработок в одинарном размере, за субботу и воскресенье - в двойном. Опять-таки, повторюсь, тряска в поезде, сидение в аэропорту и стояние в очередях в свой выходной по распоряжению руководства требуют оплаты как за работу в выходные дни.

[Vaclav]

тряска в поезде, сидение в аэропорту и стояние в очередях в свой выходной по распоряжению руководства требуют оплаты как за работу в выходные дни

Я все больше склоняюсь к этой же трактовке. "Подстраховаться" мы можем, включив такое правило оплаты в ЛНА. Остается проблема, как согласовать это с "хитом сезона":

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

[Аноним]

А у меня еще несколько вопросов по Постановлению.
1) Остается ли в силе инстр. 62?
2) О сроках командировки: 40 дней отменяются??
3) Обязателен ли Отчет о выполненной работе в командировке? Вопрос животрепещущий, т.к. до последнего момента в организации отчет не оформлялся.

[Vaclav]

1) Остается ли в силе инстр. 62?

Вроде как отменили.

2) О сроках командировки: 40 дней отменяются??

Точно да.

3) Обязателен ли Отчет о выполненной работе в командировке?

А что написано в новой Инструкции?

[Аноним]

А что написано в новой Инструкции?

"п.6 Цель командировки работника определяется руководителем командирующей организации и указывается в служебном задании, которое утверждается работодателем.
п.26 Работник по возвращении из командировки обязан предоставить........отчет о выполненной работе в командировке....."
ПлАчу
Ну, служебное задание мы оформляем, правда, по разработанной внутренней форме. Как раз на его основании оформляется приказ о командировке (кстати, в Положении ни слова о приказе), а отчет никогда не делали.

И еще - про однодневную командировку и командировочное удостоверение. Неужели и его теперь нужно оформлять???
Бюрократы!

[Vaclav]

Я всегда оформлял (и впредь собираюсь поступать так же):
Приказ (Т-9),
Служебное задание (Т-10а),
Командировочное удостоверение (Т-10).
Какие еще "отчеты о выполненной работе в командировке"?!
В служебном задании есть соответствующий раздел. Большее, на мой взгляд, - проблема управленческого учета, но не бухгалтерского. То есть организация может ввести подобный документ (по желанию), но не обязана этого делать.

[Белка ТНТ]

Я всегда оформлял

Служебное задание

везет.
Vaclav, а у вас есть в бланк в Word или Excel? Поделитесь

[бух2007]

Белка ТНТ, я тоже служебное задание не делала раньше. А теперь еще и отчет... Меня терзают смутные сомнения, что и задание, и отчет самой придется сочинять.

[Vaclav]

Vaclav, а у вас есть в бланк в Word или Excel?

Есть Excel.

Поделитесь

Как это сделать?

Меня терзают смутные сомнения, что и задание, и отчет самой придется сочинять.

бух2007, мне хватает отметки (штампа!) "задание выполнено" в разделе "Краткий отчет о выполнении задания" формы Т-10а. Раз мне хватает, то и проверяющие перебьются.

Аноним, бух2007, чем вы так расстроены? Речь идет о риске непризнания обоснованными расходов на командировку вследствие отсутствия надлежащим образом оформленных первичных документов. "Под ударом" здесь прежде всего суточные, ибо на проезд/проживание у нас, как правило, есть отдельные первичные документы.
Так вот: уверяю, что и Приказ (Т-9) и Командировочное удостоверение (Т-10) вместе, либо любой из них отдельно уже убедительно доказывают, что командировка имела место, стало быть расходы обоснованы. Наличие/отсутствие Служебного задания (Т-10а) в этой ситуации ничего не прибавляет и не убавляет.
На мой взгляд, новое Положение ничего не изменило в этом вопросе.

[Аноним]

Доброй ночи всем! У меня ситуация с командировкой первый раз..так вот едут наши струдники на празднование дня рождения компании из питера в москву 7,8,9 ноября.8,9-выходные...Это же не служебное задание и отчет будет о том сколько выпито)))Так вот как поступить-оформить приказ внутренний мол по желаню едут и за счет организации взмещаются только расходы на билеты?или тоже суточные считать 100*3=300р каждому????=)))Подскажите советом как грамотней оформить?

[Vics]

Так если с 01.01.09 суточные в затраты без ограничений, можно вместо зарплаты увеличить суточные, хорошая получается экономия на налогах.

[Аноним спб]

Доброй ночи всем! У меня ситуация с командировкой первый раз..так вот едут наши струдники на празднование дня рождения компании из питера в москву 7,8,9 ноября.8,9-выходные...Это же не служебное задание и отчет будет о том сколько выпито)))Так вот как поступить-оформить приказ внутренний мол по желаню едут и за счет организации взмещаются только расходы на билеты?или тоже суточные считать 100*3=300р каждому????=)))Подскажите советом как грамотней оформить?

[Белка ТНТ]

Есть Excel.
Цитата:
Поделитесь

Как это сделать?

скиньте, пожалуйста на ящик
tvbelora@mail.ru.

Заранее спасибо