Вексель

[марусяО]

в балансе показывается остаток на начало и конец отчетного периода - ЦБ приобретенные - 58 счет (финансовые вложения)

[Суса]

т.е у вас прибыль от ЦБ и убыток от основной деят-ти. прибыль от ЦБ не перекрывает прибыль по ОД и у вас все-равно убыток?
так или нет?

Нет, у меня наоборот: убыток от досрочного погашения векселя и прибыль от ОД. Маленькая прибыль 11 тыс. и большущий убыток 98 тыс. И в итоге убыток.

[марусяО]

в форме 2 доход и расход от реал ЦБ показавается в прочих доходах и расходах (выс это интересовало?)

[Суса]

да, убыток по листу 05 не переносится в лист 02
Да убыток отразится,прибыль будет меше на убыток.Если вы ПБУ18 используете, то все нормально. Если нет то Налоговая база в ну не будет совпадать с прибылью в бу,как раз на сумму убытка.
Налог на прибыль берете из НУ.
Можно внести в форму 2 дополнительные строки где показать прибыль по осн. деят и убыток от векселей(по листу 05).

Мне очень стыдно , но я не знаю что такое ПБУ 18, я показала в отчетах о прибылях и убытках прибыль, как в декларации и отдельной дополнительной строкой 270 - "досрочное погашение векселя" убыток из листа 05.А в балансе полностью виден убыотк.Правильно ли будет это.

[Суса]

Да, меня смущает то, что как будет в форме 2 убыток , а в декларации прибыль да еще налог на прибыль надо будет платить.. Да, векселя дело тёмное! Или я - бестолковая

[марусяО]

ПБУ 18,

положение по бух учету - Учет расчетов по налогу на прибыль организаций - почитайте.
а в отчете о прибылях и убытках не нужно выделять этот убыток отдельной строкой.
ПБУ 9 (доходы организации) и ПБУ 10 (расходы организации) тоже посмотрите для полного понимания отнесения тех или иных операций к доходам и расходам.
выбытие векселя по любой причине отражается не результат, а стоимость выбытия и балансовая стоимость.

[марусяО]

а в декларации прибыль да еще налог на прибыль надо будет платить

вы же пишите, что у вас убыток по декларации, в т.ч. и по ЦБ

[Денис В.]

вы же пишите, что у вас убыток по декларации, в т.ч. и по ЦБ

Нет, у меня наоборот: убыток от досрочного погашения векселя и прибыль от ОД.

!

[марусяО]

вексель то чей ваш или чужой???

[Денис В.]

Таже самая цепочка (покупатель-Мы-Банк) только вексель мы продаем банку ниже номинала.

[Суса]

вексель то чей ваш или чужой???

Да, да и у меня тоже вексель банка, но расчитался им с нами покупатель за товар. И мы тоже его ниже номинала сдали. Это точно будет являться нашими прочими доходами? (строка 090 и 100 в форме 2) .Ведь по сути мы просто получили задолженность за поставленный товар, но в форме векселя.

[марусяО]

тогда

строка 090 и 100 в форме 2

и 5 лист в декл.

[Инна_О]

Ведь по сути мы просто получили задолженность за поставленный товар, но в форме векселя.

Получили-то в оплату вы вексель за 100 ед. а сдали в банк за 98 ед... (цифры условные из 1-ого поста).

[Инна_О]

Да, меня смущает то, что как будет в форме 2 убыток , а в декларации прибыль да еще налог на прибыль надо будет платить..

достаточно распространнённый случай)))

[Суса]

Спасибо всем огромное, что прояснили ситуацию, очень здорово что есть этот форум!!!!

[Аноним]

Все говорят и соглашаются что убыток от реализации с ценными бумагами не уменьшает прибыль от ОС.
нашел вот в консультанте


Вопрос: Организация получила за выполненные работы векселя третьих лиц, которые впоследствии досрочно погасила с отрицательным дисконтом. Других операций с ценными бумагами у организации не было. Убыток, полученный от погашения векселей, организация включила в состав внереализационных расходов в целях исчисления налога на прибыль. Налоговый орган исключил убыток от погашения векселей из состава расходов, посчитав, что эта сумма может быть учтена только как убыток по операциям с ценными бумагами. Правомерно ли решение налогового органа?

Ответ: Убыток, полученный от операций с ценными бумагами, не учитывается в составе расходов, а переносится на будущее и уменьшает только налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами (п. 10 ст. 280, ст. 283 Налогового кодекса РФ).
Однако, для того чтобы операция с векселем была признана операцией с ценной бумагой для целей ст. 280 НК РФ, необходимо, чтобы вексель был самостоятельным объектом сделки. В частности, он должен быть куплен и продан именно как ценная бумага.
Аналогичную точку зрения ВАС РФ высказывал еще в 1998 г. (Постановление Президиума ВАС РФ от 03.02.1998 N 5343/96).
В ситуации, изложенной в вопросе, векселя получены в оплату за выполненные работы, то есть служили средством платежа. И предъявление их к погашению не является реализацией ценной бумаги (п. 1 ст. 39 НК РФ, Письмо ФНС России от 19.10.2005 N ММ-6-03/886@), следовательно, дохода (расхода) от реализации векселя, как это предусмотрено ст. ст. 280, 283 НК РФ, не возникает.
Таким образом, у налогоплательщика нет обязанности отдельно определять налоговую базу по операциям с векселями, а полученный дисконт относить на убытки от операций с ценными бумагами (п. п. 8, 10 ст. 280 НК РФ). И, по нашему мнению, налогоплательщик правомерно включил сумму отрицательного дисконта в состав внереализационных расходов (пп. 20 п. 1 ст. 265 НК РФ).
Эту позицию поддерживают и арбитражные суды (см., например, Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 28.02.2005 N Ф04-588/2005(8599-А81-26), Поволжского округа от 29.06.2006 N А65-25836/2005-СА1-29, Северо-Западного округа от 04.04.2006 N А56-51384/04, Центрального округа от 15.02.2007 N А09-3503/06-22).

Т.Г.Заграничная
Издательство "Главная книга"
29.12.2007

[Денис В.]

хм.. идея то не нова, но 25 глава в отличии, например, от 21й не вводит понятия "расчет векселем".. арбитражка тоже не очень.. на работе буду, прцитирую как ВАСя это трактует..

[ЗЛМ]

Мы покупаем у банка вексель без указанной в нем возможности получения дохода и используем для расчетов с поставшиком.

ПБУ 10 говорит, что прочие расходы могут не показываться в отчете о прибылях и убытках развернуто по отношению к соответствующим доходам, когда:

соответствующие правила бухгалтерского учета предусматривают или не запрещают такое отражение расходов;
расходы и связанные с ними доходы, возникшие в результате одного и того же или аналогичного по характеру факта хозяйственной деятельности, не являются существенными для характеристики финансового положения организации.
такая же формулировка и в доходах ПБУ 9.

в ПБУ 19 для условия принятия в качестве финвложения указано, что чтобы учесть в качестве финвложений векселя необходимо выполнение 3-х условий , одно из которых способность приносить доход в будущем. Наш вексель не предусматривает получения дохода, мало того мы его продаем с убытком (Поскольку произведены затраты на оформление приобретенного векселя - "за бланк")
можно ли в форме 2 указать сумму убытка между расходами и доходами?
или все же надо показывать расходы и доходы развернуто, предполагая гипотетически, что "кому то" мы сможем его "впарить" за большую сумму?

[koshka8484]

у меня не менее запутанная ситуация, фирма А покупает векселя третьего лица на сумму 6000 т.р. у фирмыБ, которая в свою очередь является должником фирмы А на 15 000 т.р., мой директрор мне сказал что надо сделать зачет после покупки векселей и перекрыть долги на 6 000т.р., а затем он эти векселя передаст физ. лицу своей дочери, которая оформлена в фирме А, я уже совсем запуталась и ниче не понимаю скоро год закрывать а он мне такое выдает!!! Проверьте плиз операции в БУ:
Д58.2 К60 6000 покупка векселя
Д76 К91.1 доход от продажи, но я думаю он будет их продавать за такую же стоимость за какую купил, или отдаст в дар физ лицу если конечно так можно,
Д91.2 К 58.2 - балансовая стоимость векселя она такая же 6000,
ну и зачет между 60 и 62, или я ваще ниче не понимаю уже, и с НУ помогите пожалуйста