Ценные бумаги в у.е.

[Аноним]

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна, а в налоговом учете

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету, может уменьшить налоговую базу в более позднем периоде, например в периоде отпуска материалов в производство.

Вот тут что-то не понятно, все разъяснения толкуют, что суммовой разницы не возникает.

[Youlia]

Ну то, что в БУ отражаются суммовые разницы, я согласна,

Аноним, откуда в БУ СУММОВЫЕ разницы? Ранее уже писала выдрежку из стандарта, что не возникают никакие разницы при предоплате

Если организация выступает покупателем, необходимо обратить внимание на следующее. В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 271 и п. 9 ст. 272 НК РФ у налогоплательщика-покупателя в случае предварительной оплаты суммовая разница признается в составе доходов (расходов) на дату приобретения товаров (работ, услуг), а расход, определенный исходя из курса на дату принятия товаров к учету,

Это наверняка разъяснения по поводу частичной предоплаты.

[Аноним]

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

[Youlia]

ст. 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

Не понятно что-то как толковать?

В этом пункте речь идет о том КОГДА признается суммовая разница, а не о том, ЧТО это такое. В том случае, если предоплата частичная, у покупателя возникают обязательства по доплате на дату приобретния товаров, и в этот момент возникает суммовая разница.

[Аноним]

"Ну а что в первоисточнике сказано?"- вот вас Юля и спрашивают, я вроде написала ссылки на первоисточники, а вы все на письма.
"Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас



"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

[Youlia]

Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?"- ждемс ответа от вас

Ответ, по-моему, очевиден - не возникает

"Врагу не сдается наш гордый Варяг"

Аноним (другой) может, зарегистрируетесь для начала?

[Аноним]

Если 100 % предоплата, получается у покупателя обязательства исполнены и суммовой разницы не возникает.

[Аноним]

Ни в БУ, ни в НУ не возникает разниц

[Аноним]

Тут две точки зрения:
Ваша Юля, что в данном примере БУ = НУ учет стоимости акций покупка курс надо брать 25руб , самое интересной что вы не аргументируете ее, не понятно на что ссылаетесь, а на письма которых у вас очень много.
И вторая, что БУ и НУ учете стоимость не равна и в НУ учете возникает суммовая разница, аргументы ссылки на НК и ПБУ.

НЕ вижу смысла больше спорить.

[Аноним]

БУ
ПБУ 19/02
п.9 Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются:
суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;

НУ
Ст 272 НК
9. Суммовая разница признается расходом:
у налогоплательщика-покупателя - на дату погашения кредиторской задолженности за приобретенные товары (работы, услуги), имущество, имущественные или иные права, а в случае предварительной оплаты - на дату приобретения товаров (работ, услуг), имущества, имущественных или иных прав.

[Аноним]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 7 октября 2008 г. N 03-03-06/1/561

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 24.03.2008 N 57 по вопросу учета доходов (расходов) в виде суммовой разницы и сообщает следующее.

Организация реализует ценные бумаги (акции). Стоимость таких ценных бумаг выражена в условных денежных единицах, которые равны долларам США. Оплата ценных бумаг производится частями.

В соответствии с пунктом 11.1 статьи 250 и подпунктом 5.1 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях.

Таким образом, в случае если сумма возникшего требования оплаты переданных ценных бумаг, выраженная в условных денежных единицах, не соответствует фактически поступившей сумме в рублях, то у организации, по нашему мнению, возникает суммовая разница, учитываемая в доходах (расходах) для целей налогообложения прибыли организаций.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России N 03-02-07/2-138 от 07.08.2007 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налога и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Директор Департамента И.В. Трунин

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 7 октября 2008 г. N 03-03-06/1/561

Текст письма официально опубликован не был

[Youlia]

Аноним, имхо, данное письмо не совсем по теме, поскольку в письме -

Оплата ценных бумаг производится частями.

В данной теме речь идет о 100%-й предоплате

[Денис В.]

имхо, нормальное письмо.
"Оплата частями"... я плохо вижу или у нас "оплата частями" означает очередность оплаты по отношению к поставке??

Youlia, Вы опять начинаете флудить

Резолютивная часть письма выражена однозначно:

Таким образом, в случае если сумма возникшего требования оплаты переданных ценных бумаг, выраженная в условных денежных единицах, не соответствует фактически поступившей сумме в рублях, то у организации, по нашему мнению, возникает суммовая разница, учитываемая в доходах (расходах) для целей налогообложения прибыли организаций.

И так же не содержит указаний но "но" и "если" в зависимости от очередности поставки или оплаты.

[YP]

По-моему, принципиально важным моментом является то, в чем номинированы акции.
Если в рублях, то никакой суммовой разницы нет, а есть договорной курс оплаты актива. Следовательно, принимаем на учет по 25 рублей за у.е.
Если акции валютные, то по буквальному прочтению ст.280, курс для постановки на учет надо брать на дату зачисления - 26.
Вместе с тем, относительно второго случая хочу сказать, что это ИМХО относится к случаям приобретения ЦБ за валюту. Поэтому, не должно относиться к описанной ситуации.

P.S. Завтра проконсультируюсь с бухами, работающими в этой сфере

[Денис В.]

YP, а что вы понимаете под номинированием в валюте применительно к цб?
То же что и центробанк?

[YP]

То же что и центробанк?

Нет, не ЦБ РФ, конечно. Тут одной валютой не обойтись...

[YP]

Что же касается основной темы, то сегодняшний опрос не привел к получению однозначного ответа. Поэтому, позволю себе повторить собственное мнение о том, что если были приобретены акции, номинал которых определен эмитентом в рублях, то как для БУ (это бухучет, а не "Большой Ужас") и НУ они должны быть учтены по курсу предоплаты.
Кстати, я сумел представить себе только один вариант возникновения суммовой разницы при предоплате. Это может случиться, если будет соблюдена следующая последовательность во времени: отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности. Естественно, при условии, что расчеты в УЕ, а документы в рублях.
Таким образом, очень сложно представить что данная ситуация может случиться при покупке ценных бумаг, особенно бездокументарных.

[Youlia]

отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности

По ценным бумагам такого быть не может

[Денис В.]

Нет, не ЦБ РФ, конечно. Тут одной валютой не обойтись...

хм... может мы разное понимаем под "цб, номинированной в валюте"??

отгрузка и оформление документов -> оплата -> переход права собственности

По ценным бумагам такого быть не может

уу... отгрузка бумаги и есть переход пс..