Ценные бумаги в у.е.

[Аноним]

Здравствуйте.
Наша компания заключила договор комиссии на покупку ценных бумаг. Хочу уточнить какие документы мы должны получить от Комиссионера(например должны ли мы брать копии договоров купли-продажи ценных бумаг, должны ли просить у комиссионера копии документов подтверждающих оплату по данному договору). Нам они предоставляют только отчеты.
Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа. А регистрация права собственности на бумагу в течении 1 дня с момента оплаты. Хочу уточнить, по какой стоимости ставить на учет бумаги(по стоимости в момент оплаты или в момент перерегистрации)

[Youlia]

Активы и расходы, которые оплачены организацией в предварительном порядке либо в счет оплаты которых организация перечислила аванс или задаток, признаются в бухгалтерском учете этой организации в оценке в рублях по курсу, действовавшему на дату пересчета в рубли средств выданного аванса, задатка, предварительной оплаты (в части, приходящейся на аванс, задаток, предварительную оплату).

[Аноним]

А чтобы потвердить оплату, достаточно ли только отчета комиссионера, или нужны копии всех документов, т.к. мы не видим когда была оплачена сделка.

[Youlia]

мы не видим когда была оплачена сделка.

Эту информацию комиссионер должен отражать в своем отчете. Копии всех документов представлять не обязательно.

[Аноним]

Тогда не понятно, если мы осуществляем оплату и перерегистрацию в один день, но курс взяли на день, предшестующий оплате по какой цене ставить на учет бумаги?

Например 30.09. 2008 г. 100 бумаг по курсу 25 р. - это оплата
30.09.2008 г. 100 бумаг по курсу 26 р. - это преререгистрация(т.е. бумаги перешли нам в собственнось)

[Youlia]

по курсу 25 р.

[Аноним]

Youlia почему по курсу 25р(оплата договорной курс), а не курс на день перехода прав на акции 26р, пожалуйста обоснуйте на что вы ссылаетесь.

[марусяО]

у вас стоимость ЦБ в рублях или ... ?

[Аноним]

Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа. А регистрация права собственности на бумагу в течении 1 дня с момента оплаты. Хочу уточнить, по какой стоимости ставить на учет бумаги(по стоимости в момент оплаты или в момент перерегистрации)

[Youlia]

Аноним, а что у Вас за ценные бумаги, в чем они номинированы?

[Аноним]

Покупаем акции. На приход ставим в рублях. Я на учет поставила по курсу на момент оплаты, ведь сначала по условям договора осуществляется оплата, а потом перерегистрация, хотя тут произошло все день в день,вот и думаю, нужно ли отражать суммрвую разницу.

[Аноним]

Какая разница в чем номинированы?
Вопрос какой брать курс ,если оплата раньше чем переход прав и будет ли стоимость купленных бумаг в ну и бу учете совпадать?
Я считаю,что в ну учете надо брать курс на день перехода прав на акции.

[Youlia]

нужно ли отражать суммрвую разницу.

нет, не нужно.

Какая разница в чем номинированы?

с точки зрения деления на валютные/невалютные активы.
Судя по всему, у Вас рублевые активы, приходуются по фактическим затратам в момент перехода права собственности.

Я считаю,что в ну учете надо брать курс на день перехода прав на акции.

Минфин с Вами не согласен , что прямо записано в стандарте.

[Аноним]

Минфин с Вами не согласен , что прямо записано в стандарте
Можно ссылку на стандарт
В п.2 280НК говорится:
При определении расходов по реализации (при ином выбытии) ценных бумаг цена приобретения ценной бумаги, номинированной в иностранной валюте (включая расходы на ее приобретение), определяется по курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на момент принятия указанной ценной бумаги к учету. Текущая переоценка ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте, не производится.

(абзац введен Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ)

[марусяО]

так у вас и спрашивают валютная ЦБ или Рублевая??

[Аноним]

Если покупка на ртс там цены заявлены в дол на рублевые бумаги ,а расчеты в рублях, то вы хотите сказать п.2 ст.280НК не действует?

[марусяО]

рублевые бумаги

- ключевые слова,

Договора заключены в у.е., но оплата производится в рублях по курсу на день, предшествующий дате осуществления платежа.

- оценка обязательст по оплате
если бы ЦБ были валютные, то и вопрос бы стоял по оценке этих бумаг на разные даты. а у вас получается стоимость их - сумма оплаты

[Аноним]

"а у вас получается стоимость их - сумма оплаты"-ссылку дайте на ПБУ на НК или в крайнем случае на письмо. На что вы ссылаетесь.

[марусяО]

ст. 280 п. 2 "номинированных в ин. валюте" у вас номинал в рублях. есть разъяснения по векселям, сейчас попробую отыскать

[марусяО]

разъяснения не могу найти - но по сути в РТС котировки идут в долл. а сами бумаги рублевые - просто оценка стоимости выражена в долл. у вас в БУ получается стоимость - оплата, в НУ стоимость - оплата. в БУ идет переоценка на отчетную дату в соответствии с рыночной ст-т, а в НУ переоценки на отчетную дату нет.

[Аноним]

в БУ получается стоимость - оплата СОГЛАсна
ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.

[Youlia]

Вот интересеное письмо. Минфин считает, что не возникает ни курсовых ни суммовых разниц в налоговом учете при предоплате.

Вопрос: По условиям договора стоимость приобретаемых организацией товаров выражается в иностранной валюте, а оплата производится в рублях по официальному курсу ЦБ РФ на день оплаты. Возникают ли у организации доходы (расходы) в виде суммовых и курсовых разниц в случае осуществления предварительной оплаты стоимости товара в иностранной валюте (рублях) в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 сентября 2008 г. N 03-03-06/1/508

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета положительной (отрицательной) курсовой разницы и сообщает следующее.
В соответствии с п. 11.1 ст. 250 и пп. 5.1 п. 1 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях.
Согласно п. 11 ст. 250 и пп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ внереализационными доходами (расходами) налогоплательщика признаются доходы (расходы) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.
Таким образом, в случае осуществления предварительной оплаты полной или частичной стоимости товара по оплаченной стоимости товара, по нашему мнению, доходов (расходов) в виде суммовой разницы (когда оплата осуществляется в рублях) и доходов (расходов) в виде положительной (отрицательной) курсовой разницы (когда оплата осуществляется в иностранной валюте) не возникает.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
04.09.2008

[Денис В.]

в НУ стоимость - оплата -
НЕ СОГЛАСНА, стоимость перерасчет по курсу в момент перехода прав на акции и тогда возникает суммовая разница между оплатой .

угу. в НУ учетная стоимость исходя из 26р. - соответственно прямые расходы на покупку цб, 1р - во внереализационные доходы как суммовую (пп.11.1 ст. 250).

Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница.

[Аноним]

А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?

[Аноним]

В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы

[Аноним]

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9
"А как же быть, если была предоплата за бумаги. Почему по 26 р. отражать в НУ, а не по 25 р.?" Условие было , переход прав на акции и оплата 02.10 ;курс на 01.10=25р,02.10=26р. Оплата 02.10 ,но согласно уловиям договора курс надо брать для перерасчета на 01.10=25р, следовательно в БУ стоимость акций=оплата согласно ПБУ19.02 п.9-первоначальная стоимость акций равна сумме, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу.
Переход прав на акции 02.10=26р, для НУ стоимость акций=цена в дог. дол по курсу на день перехода прав ,метод начисление(Доходы и расходы по операциям с ценными бумагами признаются в соответствии с порядком, установленным статьей 271 или статьей 273 настоящего Кодекса, в зависимости от применяемого налогоплательщиком порядка признания доходов и расходов.)
В НУ если "Время признания - разное, стало быть, имхо, есть разница." имеется ввиду оплаты и перехода прав.Читайте налоговый кодекс

[Аноним]

Что-то не очень поняла, перерасчет производится по состоянию на последнее число отчеьного(налогового) периода. Это получается в том случае, если обязательство не исполнено по договору?

[Youlia]

"В случае предоплаты получается нужно все же учитывать суммовые разницы"-в ну да согласно статьей 271 п.7 и 272п.9

Аноним (другой), откуда этот вывод?
В п. 7 ст. 271 речь идет о курсовых разницах и валютных активах, в нашем примере рублевый актив с рублевой предоплатой.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 20 мая 2005 г. N 02-1-08/86@

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ СУММОВЫХ РАЗНИЦ
...Если договором цена товара (работ, услуг), имущественных прав определена в условных единицах и при этом сторонами в договоре согласована дата, на которую определяется цена договора, исходя из курса условной единицы, то суммовые разницы возникают только в случае, если момент приобретения (реализации) приходится на более раннюю дату, чем установлена сторонами для определения цены договора.
Таким образом, в случаях, когда цена договора определена сторонами в условных единицах на дату оплаты, то суммовые разницы возникают только по той части стоимости товара (работ, услуг, имущественных прав), которая оказалась неоплаченной после получения права собственности на товар, имущественное право, результаты работ, получения услуг. При предварительной оплате суммовые разницы не возникают.

[Аноним]

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,
помните что говорится про ценные бумаги и переход прав, если они бездокументарные это запись в реестре.
И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

[Youlia]

Youlia вы все на письма ссылаетесь, вы на первоисточник НК и БУ,

Ну а что в первоисточнике сказано? Читайте внимательно определение - что такое обязательства (требования), возникшие у покупателя? Возникает ли задолженность у покупателя при предварительной оплате?

И еще письмо старое после 2005 столько воды утекло.

могу сколько хотите новый писем выложить