Давайте подумаем вместе про переквалификацию договора?:)

[Irusya]

А куды 2 мульёна разницы? В бездну ?

ну вот... да
в этом и вопрос. То есть налорг будет пытаться говорить о том, что это неравноценная мена,да?

[Irusya]

И.. если один контрагент получил по договору мены товара на бОльшую сумму, чем отдал, он обязан доплатить разницу.

там в статье есть "..если иное не предусмотрено договором...", я пытаюсь в эту лазейку протиснуться со своим товаром)))

[LegO NSK]

кто товар ввозит через таможню, платит там.платежи?

[Irusya]

Почему нельзя сделать одинаковой сумму по обоим договорам?

потому что получится, что мы продаем в 3 раза дешевле товар, чем купили. Это еще хуже, чем "мена"..

[LegO NSK]

Irusya, как можно зачесть долг 3 млн с долгом 1 млн ???

[Irusya]

кто товар ввозит через таможню, платит там.платежи?

5 звезд-все включено в стоимость поставки)))
платит "сюрвейерская организация" (из наших средств, разумеется), которая нас "обслуживает" в порту Питера..

[Gamil]

Кроме юридического вопроса, есть еще бухгалтерско-налоговый.

С точки зрения права никто не запрещает обменять рулон туалетной бумаги на часы, например (если очень в туалет хочется ), и с точки зрения потребительской ценности этот обмен вполне равноценен.

Но с точки зрения учета и налогообложения...

[Irusya]

Irusya, как можно зачесть долг 3 млн с долгом 1 млн ???

лично мы и контрагент не против.
Эта сделка "купли-продажи" имеет прибыль примерно в 5% (что мало для нашей деятельности), если брать чистые правоотношения "купля-продажа". Если сюда притаскивать мену-то вот..да

[LegO NSK]

Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования,

Мне кажется 1 и 3 - это не однородные числа

[LegO NSK]

5 звезд-все включено в стоимость поставки)))
платит "сюрвейерская организация" (из наших средств, разумеется), которая нас "обслуживает" в порту Питера..

Но документы на покупку (инвойсы или что там) - от имени иностранца?

[Irusya]

Мне кажется 1 и 3 - это не однородные числа

я в этом даже вот уверена))) Но юрист-это судьба
Есть такое
568 ГК "..2. В случае, когда в соответствии с договором мены обмениваемые товары признаются неравноценными, сторона, обязанная передать товар, цена которого ниже цены товара, предоставляемого в обмен, должна оплатить разницу в ценах непосредственно до или после исполнения ее обязанности передать товар, если иной порядок оплаты не предусмотрен договором..."
я ведь потом могу еще кучку "обязательств" создать и погасить это недоразумение?

[alecsa]

Простите, а можно и мне в калашный ряд?
а что будет с валютным контролем, в ситуации, когда у Вас не будет поступления валютной выручки за отгруженный товар? таможня же, даже и согласившись с возможностью такого взаимозачета (не знаю, не сталкивалась) будет определять таможенную стоимость (по данным ваших контрактов), и она будет неравнозначна?
или я чего не понимаю?

[Irusya]

Но документы на покупку (инвойсы или что там) - от имени иностранца?

Документы на покупку-он оформляет, разумеется

[Irusya]

Простите, а можно и мне в калашный ряд?

нужно

а что будет с валютным контролем, в ситуации, когда у Вас не будет поступления валютной выручки за отгруженный товар?

ну и что? У меня отсрочка оплаты на полгода, потом обязательство трансформируется..

таможня же, даже и согласившись с возможностью такого взаимозачета (не знаю, не сталкивалась) будет определять таможенную стоимость (по данным ваших контрактов), и она будет неравнозначна?

2 разные сделки.
Мы покупаем.
Они покупают.
Вот по контрактам и стоимость. Все "ввозные" пошлины мы оплатим, вопрос в дальнейшей "мене"..

[alecsa]

инвойсы или что там

Именно инвойсы. а еще есть паспорт сделки у российского резидента, с указанием срока поступления денег за отгруженный товар. И штраф за неперечисление этой суммы - от 100 до 300 % от суммы невозврата, если правильно помню.

[LegO NSK]

если иной порядок оплаты не предусмотрен договором...",

Так почему Вы просто не сделали мену, а пошли через зачет, если договор мены позволяет менять 3 шила на 1 мыло?

[Irusya]

alecsa, паспорт сделки, как правило, можно поменять допником

[Irusya]

Так почему Вы просто не сделали мену, а пошли через зачет, если договор мены позволяет менять 3 шила на 1 мыло?

потому что с чистой меной-проблем при экспорте намного больше (я про бумажки, затраты на оформление и тыпы), нежели с ДКП

[alecsa]

потом обязательство трансформируется..

Вот по контрактам и стоимость

вот именно. И стоимость товара, которую Вы зачли в оплату, меньше стоимости, которую Вам должны были перечислить деньгами.
сейчас буду смотреть закон о валютном контроле.

[Тримм]

Есть мнение, что Irusya хочет продать за 1 млн (и написать цену 1 млн) товар, который на самом деле стоит 3 млн.

В противовес этому существует другое мнение, что в одном договоре будет назван товар за 1 млн. а во встречном товар за 3 млн.

В обоих случаях эти товары разные.

В третьем мнении присутствует схема оставить разницу 2 млн от встречной сделки на потом и там разбираться отдельно. Возможно, поставкой товара с завышенной ценой.

[alecsa]

alecsa, паспорт сделки, как правило, можно поменять допником

плавали, знаем. но ведь Вы же небудете его менять до бесконечности?

[LegO NSK]

Irusya, еще вот про НДС.
У Вас нулевая ставка будет по Вашей продаже?

[Irusya]

Есть мнение, что Irusya хочет продать за 1 млн (и написать цену 1 млн) товар, который на самом деле стоит 3 млн.

истоки такого мнения искать некогда, но все не так
Товар, который я продаю-стоит 3 млн.
Товар, который я покупаю стоит 1 млн.

В обоих случаях эти товары разные.

в обоих случаях-товар отличается только "моделью" и "типоразмером"

[Irusya]

Irusya, еще вот про НДС.
У Вас нулевая ставка будет по Вашей продаже?

нет, зачем.. я продаю далее товар, приобретенный у нереза-резиденту..
нулевки ведь тут нет?

[Irusya]

плавали, знаем. но ведь Вы же небудете его менять до бесконечности?

ну 1 раз-то можно, если очень хочется?)
С ДКп на мену соскочить

[alecsa]

Закон о валютном контроле
Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;


2. Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:
1) при зачислении валютной выручки на счета юридических лиц - резидентов или третьих лиц в банках за пределами территории Российской Федерации - в целях исполнения обязательств юридических лиц - резидентов по кредитным договорам и договорам займа с организациями-нерезидентами, являющимися агентами правительств иностранных государств, а также по кредитным договорам и договорам займа, заключенным с резидентами государств - членов ОЭСР или ФАТФ на срок свыше двух лет;
2) при оплате заказчиками (нерезидентами) местных расходов резидентов, связанных с сооружением резидентами объектов на территориях иностранных государств, - на период строительства, по окончании которого оставшиеся средства подлежат переводу на счета резидентов, открытые в уполномоченных банках;
3) при использовании иностранной валюты, получаемой резидентами от проведения выставок, спортивных, культурных и иных аналогичных мероприятий за пределами территории Российской Федерации, для покрытия расходов по их проведению - на период проведения этих мероприятий;
4) при проведении зачета встречных требований по обязательствам между осуществляющими рыбный промысел за пределами таможенной территории Российской Федерации резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами таможенной территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними агентским договорам (соглашениям), а также между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами таможенной территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними договорам (соглашениям), а также при проведении зачета встречных требований по обязательствам между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами в случае, если расчеты между ними осуществляются через специализированные расчетные организации, созданные международными организациями в области международных перевозок, членами которых являются такие транспортные организации - резиденты;
5) при проведении зачета встречных требований по обязательствам, вытекающим из договоров перестрахования или договоров по оказанию услуг, связанных с заключением и исполнением договоров перестрахования, между нерезидентом и резидентом, являющимися страховыми организациями или страховыми брокерами;
6) при зачислении валютной выручки на счета транспортных организаций - резидентов в банках за пределами территории Российской Федерации - в целях оплаты возникающих у таких транспортных организаций за пределами территории Российской Федерации расходов, связанных с оплатой аэронавигационных, аэропортовых, портовых сборов и иных обязательных сборов на территориях иностранных государств, расходов, связанных с обслуживанием находящихся за пределами территории Российской Федерации воздушных, речных, морских судов и иных транспортных средств таких транспортных организаций и их пассажиров, а также расходов для обеспечения деятельности находящихся за пределами территории Российской Федерации филиалов, представительств и иных подразделений таких транспортных организаций.

Правильно ли я понимаю, что зачет возможен только определенными категориями лиц по определенной деятельности?

[Irusya]

alecsa, у меня не услуги, рассматриваются частные случаи, имхо.
а "обеспечить явку денег на счет"-я итак обеспечиваю, просто у меня отсрочка. Какое законодательство мешает мне изменить первоначальное обязательство на мену?)

[LegO NSK]

нет, зачем.. я продаю далее товар, приобретенный у нереза-резиденту..
нулевки ведь тут нет?

Я про Ваш товар, продаваемый иностранцу. Он на экспорт пойдет ведь?

[Тримм]

Договор 1: Irusya продает, а Нерез покупает рельсу прямую 300 тонн за 3 млн. руб. с отсрочкой платежа.

Договор 2: Нерез продает, а Irusya покупает рельсу гнутую 100 тонн за 1 млн.руб. с отсрочкой платежа.

Договоры подписываются, рельсы отгружаются, проводится зачет на 1 млн. руб. Нерез остался должен 2 млн. руб.

[Irusya]

Я про Ваш товар, продаваемый иностранцу. Он на экспорт пойдет ведь?

здесь-да. 0%. но это ведь право, а не обязанность? Дабы не привлекать внимание-да заплатим этот НДС, меня больше "не равноценность" мены беспокоит и мнительность налорга в этом случае..