Кто сталкивался c ситуацией, когда упрощенец выставлял счет-фактуру?

[зОля]

будущее: как объяснить заказчику - Администрации МР,

высылайте им уведомление от налоговой...

[tpn.61]

высылайте им уведомление от налоговой...

Какое уведомление, о чём Вы? 4 года с магазина ЕНВД выставлял счета-фактуры с НДС , все знали и ИФНС по г.Кемерово и предприятия г.Кемерово и разобраться не могли что-ли , откуда забирали товар, что я на ЕНВД , ну зато и мне ежеквартально принимали Решение , что всё законно и обоснованно и на тебе возврат из бюджета ежеквартально, Пока сам в налоговую не пришел в этом году и сказал хватить , мне эти деньги НЕ НУЖНЫ надоело. И выездную сразу на тебе, А я Суду обьясняю, что Я на ЕНВД !!! А бухгалтера мои до сих пор хотять , чтобы я им выставлял как раньше с НДСом. Вся дикость заключалась в том , что до сих пор в НК нету понятия Оптовой и нету Розничной определения торговли и я уверен, что ревизор инспекции зомбирован что безнал - это значит - ОПТ!!! и все должны быть на ОСНО. У нас все магазины выставляют до сих пор счета-фактуры с НДС и думают , что они на ОСНО, а их налоговая проверяют и все делают вид что проверяют, всё под контролем ну игра в работу, а особенно модно у нас проверять стало "контрагентов" с г.Новосибирска, а точнее барахолки где мы закупаем товар и везем в налоговую отчитываться за НДС., а Инспекция предлагает проверять надежность контрагентов, делать соответствующие запросы в Инспекцию, ну нечем же больше заняться, зато знают как держать пульс, чтоб ИП не испортился периодически ну догадываетесь, И мне мой ревизор конкретно сказал : ЭТО СИСТЕМА.

[Над.К]

чтоб ИП не испортился периодически ну догадываетесь

Догадываемся - это чтоб ИП не стухнул

[vsv-boss]

А можно я вам тут новую пищу выложу?
Разберите их мнение по полочкам!

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 6 мая 2008 г. N 03-1-03/1925

О ПОРЯДКЕ ВЫСТАВЛЕНИЯ СЧЕТА-ФАКТУРЫ

Федеральная налоговая служба, рассмотрев запрос о порядке выставления счет-фактур, с выделенной суммой налога на добавленную стоимость, сообщает следующее.
Как следует из запроса, некоммерческая организация Фонд применяет упрощенную систему налогообложения. Являясь исполнителем по договору на оказание услуг, Фонд выставляет заказчику по его просьбе счет-фактуры с выделенной суммой налога на добавленную стоимость.
Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в соответствии со статьей 143 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) признаются:
- организации;
- индивидуальные предприниматели;
- лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с перемещением товаров через таможенную границу Российской Федерации, определяемые в соответствии с Таможенным кодексом Российской Федерации. В соответствии с пунктом 2 статьи 346.11 Кодекса организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость.
Пунктом 3 статьи 169 Кодекса предусмотрено, что составлять счета-фактуры обязаны налогоплательщики налога на добавленную стоимость, реализующие товары (работы, услуги) на территории Российской Федерации.
В этой связи организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при осуществлении операций по реализации товаров (работ, услуг) составлять и выставлять счета-фактуры не должны.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 5 статьи 173 Кодекса, в случае выставления покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость лицами, не являющимися налогоплательщиками, сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).
Таким образом, в случае выставления Фондом, применяющим упрощенную систему налогообложения, покупателю товаров (работ, услуг) счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость вся сумма налога, указанная в этом счете-фактуре, подлежит уплате в бюджет.
Права на вычет налога на добавленную стоимость предъявленного по такому счету-фактуре по приобретенным покупателем товарам (работам, услугам) у налогоплательщика налога на добавленную стоимость (покупателя) не возникает, так как на основании пункта 2 статьи 171 Кодекса вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщиком налога на добавленную стоимость (продавцом), в соответствии с пунктом 1 статьи 168 Кодекса налогоплательщику налога на добавленную стоимость (покупателю) при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В этой связи суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, налогоплательщику налога на добавленную стоимость, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее упрощенную систему налогообложения, первоначально не признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость.
Кроме того, пунктом 2 статьи 169 Кодекса счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного пунктами 5 и 6 статьи 169 Кодекса, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету или возмещению.
В пункте 5 статьи 169 Кодекса предусмотрено, что в счете-фактуре должны быть указаны наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика налога на добавленную стоимость.
Таким образом, в счете-фактуре продавца, не являющегося налогоплательщиком налога на добавленную стоимость, не могут быть правильно отражены показатели, предусмотренные пунктом 5 статьи 169 Кодекса.

Заместитель руководителя
Федеральной налоговой службы
С.Н.ШУЛЬГИН

[tpn.61]

Догадываемся - это чтоб ИП не стухнул

Да нет догадок все знаем, что ИП на ЕНВД если поймет , что он на ЕНВД, и будет знать как в кодексе Каждый должен знать какие налоги платить, то и форумов таких не будет. Вот и письмо клерк выложил, и что Бухи его знают, а им это надо? Потому , что СИСТЕМА, и она выработнана годами, а то и веками.

[tpn.61]

Отзыв Инспекции : На ссылку предпринимателя на письмо Министерства финансов РФ от 15.09.05 г. №03-11-02/37 поясняем, что инспекцией в настоящем случае перерасчёт налоговых обязательств не производился. Названное письмо не относится к законодательству о налогах и сборах и НЕ РЕГУЛИРУЕТ налоговые правоотношения. ..... Нам указ не приказ, а письмо тем более

[Над.К]

Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите (с)
vsv-boss, чего там разбирать-то? Мнение давно известно

[Cooler]

а письмо тем более

Ну, и что? Америку открыли? Да любой из завсегдатаев этого (и других форумов) минимум десяток раз написал: "Мнение Минфина - не закон... Минфин бредит... Письмо - фтопку!" и тому подобное.

Вот теперь и налоговая это написала, только другими словами.

А решать - кого слушать, теперь будет суд.

[tpn.61]

Ну, я так например комментировал отзыв:" Налоговые органы в соответствии с пунктом 5 пункта 1 статьи 32 НК РФ ОБЯЗАНЫ руководствоваться письменными разьяснениями Министерства финансов Российской Федерации о налогах и сборах.
Полноочиями по изданию нормативных актов по вопросам налогов и сборов наделено Министерство финансов Российской Федерации , которому в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 09.03.2004 № 314 " О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" переданы функции Министерства оссийской Федерации по налогам и сборам по принятию нормативных правовых актов в сфере налогов и сборов и ведению разьяснительной работы по законодательству о налогах и сборах, что предусмотрено пунктом 1 статьи 4, пунктом 1 статьи 34.2 Налогового Кодекса. И это по ВАШЕМУ в топку !!!!

[vsv-boss]

vsv-boss, чего там разбирать-то? Мнение давно известно

Хотелось бы услышать текст этого ИЗВЕСТНОГО мнения и чьё оно. А то вы так сказали, что не понятно: вы на стороне судей или налоргов? А?

ПС: И давно я стал бредить вслух?

[Над.К]

Мнение налоговой и Минфина, естественно.
А я вот считаю, что нефиг при УСН выставлять счета-фактуры с НДС. Нужен НДС, уходи с упрощенки. А то и на ёлку хочется влезть, и ничего не ободрать себе

[vsv-boss]

А я вот считаю, что нефиг при УСН выставлять счета-фактуры с НДС. Нужен НДС, уходи с упрощенки. А то и на ёлку хочется влезть, и ничего не ободрать себе

На счёт ёлки вы правы. Но ведь если всё по честному, то налплат то ведь добровольно согласен переводить сумму НДС на счета бюджета, а даже при таком раскладе налорги, выявив такие сч-ф у ОСНОшников, считают, что права на вычит по НДС они не имели. А ОСНОшник ведь ни слухом ни духом не мог ведать, что работает с упрощенцем. Вот что про письмо ФНС можно сказать?

[Над.К]

vsv-boss, а чего мне говорить-то про него? Я уже говорила, ничего нового в том письме нет. Обсуждалось все это много раз.

[Cooler]

налплат то ведь добровольно согласен переводить сумму НДС на счета бюджета

Один - согласен, а другие - помалкивают в тряпочку, зажав в кулаке полученный НДС. И как за такими уследить? Налогового контроля ведь за "выставляльщиками" никакого: подал декларацию - хорошо, а если не подал? То ли просто не выставлял счета-фактуры, то ли деньги тырит. Всем ведь встречку не проведешь.

Вот и решили, как всегда, "разобраться как следует и наказать кого попало". То есть - всех.

[vsv-boss]

vsv-boss, а чего мне говорить-то про него? Я уже говорила, ничего нового в том письме нет. Обсуждалось все это много раз.

Если вы скинете ссылку на те обсуждения я не буду зареветь, а буду благодарен.
И всё же.
Вот как-то не сочетаются два вывода высказанные С.Н.ШУЛЬГИНым

В соответствии с подпунктом 1 пункта 5 статьи 173 Кодекса, в случае выставления покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость лицами, не являющимися налогоплательщиками, сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).
Таким образом, в случае выставления Фондом, применяющим упрощенную систему налогообложения, покупателю товаров (работ, услуг) счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость вся сумма налога, указанная в этом счете-фактуре, подлежит уплате в бюджет.

и

Права на вычет налога на добавленную стоимость предъявленного по такому счету-фактуре по приобретенным покупателем товарам (работам, услугам) у налогоплательщика налога на добавленную стоимость (покупателя) не возникает, так как на основании пункта 2 статьи 171 Кодекса вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщиком налога на добавленную стоимость (продавцом), в соответствии с пунктом 1 статьи 168 Кодекса налогоплательщику налога на добавленную стоимость (покупателю) при приобретении товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В этой связи суммы налога, предъявленные налогоплательщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, налогоплательщику налога на добавленную стоимость, вычетам не подлежат, так как лицо, применяющее упрощенную систему налогообложения, первоначально не признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость.

Вот когда деньги в бюджет надо забрать, то налплат является плательщиком НДС, а когда вернуть из бюджета, то тот же налплат по той же сделке уже не является плательщиком НДС. Как это понять обывателю?
А вот следующие фразы меня как-то в тупик поставили. Может я чего уже не знаю?

В пункте 5 статьи 169 Кодекса предусмотрено, что в счете-фактуре должны быть указаны наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика налога на добавленную стоимость.
Таким образом, в счете-фактуре продавца, не являющегося налогоплательщиком налога на добавленную стоимость, не могут быть правильно отражены показатели, предусмотренные пунктом 5 статьи 169 Кодекса.

У ОСНОшников есть уже какие-то спец ИННы, которые в сч-ф проставляться должны? Может мы не тот ИНН ставим в сч-ф? (А мужики-то и не знают) Может у форумчан есть инфа про эти спец ИННы для НДСплательщиков?

[vsv-boss]

Вот и решили, как всегда, "разобраться как следует и наказать кого попало". То есть - всех.

Да понятен посыл! Но ведь хочется справедливости! А не поровну чтоб было!

[Над.К]

У ОСНОшников есть уже какие-то спец ИННы, которые в сч-ф проставляться должны?

Нет никаких ИННов специальных, ИНН у организации один, и дается при регистрации организации

[Над.К]

А Минфин имеет ввиду, что ввиду отсутствия налогоплательщика НДС, невозможно правильно заполнить эти графы, ввиду того, что будет написана неправда - нет налогоплательщика, значит и нельзя указать его ИНН, адрес и наименование в соответствующих графах.

[vsv-boss]

А Минфин имеет ввиду, что ввиду отсутствия налогоплательщика НДС, невозможно правильно заполнить эти графы, ввиду того, что будет написана неправда - нет налогоплательщика, значит и нельзя указать его ИНН, адрес и наименование в соответствующих графах.

Вы тоже считаете, что это высказывание и мнение основано на законе?
И как всё-таки два противоричивых утверждения смотрятся, ну, те, что я выделил?

[Над.К]

Я считаю, что упрощенец не имеет права выставлять НДС, НДС должен быть возвращен ему обратно. Поскольку выставление НДС его неплательщиком не верно изначально.
Какая-то логика во мнении Минфина есть.

[vsv-boss]

Я считаю, что упрощенец не имеет права выставлять НДС,

Да. Вы правы. Люди изначально приняли правила игры, потому что им это выгодно, а потом начинают обманывать своих контагентов и государство.

Я считаю, что упрощенец не имеет права выставлять НДС, НДС должен быть возвращен ему обратно. Поскольку выставление НДС его неплательщиком не верно изначально.
Какая-то логика во мнении Минфина есть.

Логика есть, но при этом государство дважды хочет получить одну и ту же сумму налога в бюджет. И ещё штрафы начисляют налплатам, которые ни сном ни духом о том, что, тот кто выставил им сч-ф, был УСНщиком.
М-ммммм. Кажется налорги слегка не так как-то решили эту проблему. Отвечать должен лжец, а получается, что убытки несёт обманутый.

[Над.К]

Ну вот тут да, покупатель оказывается крайним. Но вот непонятно упрямство некоторых покупателей - вот вынь им и положь счет-фактуру с НДС. В таком случае считать их обманутыми уже не получится

[Искорка]

налплат то ведь добровольно согласен переводить сумму НДС на счета бюджета

Подача УСН-щиком декларации по НДС - знак налоговикам провести камералку, потом встречку, выявить "неправильный" сч/ф, доначислить налог, штраф, пени. Просто праздник какой-то.

[Мария]

Упрощенщик выставлял с/ф с НДС контрагенту, который в свою очередь так же не является плательщиком НДСа, и соответственно сумму к возмещению из бюджета не выставлял. Какова судебная перспектива по-вашему?

[Циник]

до суда уже дошло?

[Мария]

Нет. Прошла проверка только. Вот и стоит вопрос идти ли в суд и какова перспектива.

[Циник]

а в договоре тоже есть ндс?

[Мария]

Да в договоре есть. Это тендер был. Просто распространенная глупость - дайте нам НДС и баста. Фигня, что он нам даром не нать

[Циник]

печальная перспектива, имхо

[Мария]

Почему? Бюджет ни чего не потерял. А если исправить с/ф и отправить исправленные контрагенту?