Автоматизация общепита - Ваши мнения

[ЕваН]

Приветствую сообщество форумчан!
Интересуюсь компетентным мнением по выбору программы для автоматизации учета в сети ресторанов. Требуется замена существующей эксклюзивной программы, разработанной на заре автоматизации (13 лет назад) и применяемой до сих пор. Морально программа устарела ещё позавчера, посему испытываю страшные проблемы с функционированием системы в целом и заменой/подбором персонала в частности. Я неоднократно ставила 1С-Рарус, поставила бы и на этот раз, но руководству нужно показать сравнительный анализ существующего предложения на рынке ПО для автоматизации общепита. Декларативные описания программ на сайтах разработчиков похожи до идентичности. Может кто-нибудь помочь взвесить все "про" и "контра" программ, с которыми приходилось работать? Благодарю за внимание))

[YUM]

первый раз слышу, чтобы руководство интересовалось чем-либо, кроме 1С
У наших клиентов всегда наоброт. Какая бы прога не стояла, но они упорно лезут со своим "одинэсом". Не взирая на вопли бухгалтеров, экономистов и прочих работников, которым очередной "доделанный умельцами релиз" как еж в ..., ну в общем, очень больно...

[Vladko]

у нас кафе/развлекательный центр автоматизированы ПО R-Keeper, StoreHouse, ну и 1с:Бухгалтерия для бухгалтерии. Всё это взаимосвязано.

[ЕваН]

2 Vladko : А в каких программах ещё работали?

[Coreopsis]

Сделайте сравнительный анализ всех 1С программ для общепита, если хотите поставить Рарус, просто выставите его в лучшем свете)). А вообще воспользуйтесь поиском, была тут тема похожая.

[PiterBest]

А мне любопытно научился ли Рарус считать НДС правильно при продаже бутерброда или продолжает считать 10% по признаку включаемого в бутерброд хлеба ?

[Coreopsis]

Так это не он считает, а вы выбираете при заполнении номенклатуры в справочнике. Хоть совсем без НДС выбирайте, как вам больше нравится))

[PiterBest]

И тем не менее при закупке НДС 10% а при продаже 20% - как это делает
Рарус ?
И второй вопрос - в нем марочным отчетом называют форму ОП-12 ?
Третий вопрос как насчет расчета калорийности блюд в соответствии с требованиями от 1 сентября прошлого года ?

[ИГМ]

У нас были серьёзные проблемы при устанвки Рарус-общепит.
После этой неудачи ушли с 1С полностью.

[Coreopsis]

Работала и в Рарусе, и в Асторе, и в СторХаусе, и самопальные программы юзала, даже еще под ДОС. Везде есть свои недостатки и достоинства, если достоинства собрать, а недочеты удалить, и сделать одну программу, то цены бы ей не было. А так нужно выбирать то, в чем больше нравится работать, в чем легче работается. Нужно пробовать все и выбрать то, что лучше для конкретного человека.

[odnoklassniki]

У нас были серьёзные проблемы при устанвки Рарус-общепит.
После этой неудачи ушли с 1С полностью.

технические или организационные проблемы ?

[Honestly]

у нас учет ведется в R-Keeper и StoreHouse, а основная бухгалтерия в 1с:Бухгалтерия. До этого работала с 1С-Рарус. У каждой программы есть свои плюсы и минусы, но R-Keeper и StoreHouse мне нравятся больше, т.к. в них большие возможности для анализа деятельности. Если к ним установить еще и кубы, так любой отчет для руководства составляется в короткий срок, а требуемые отчеты порой бывают такими мудреными И еще в StoreHouse есть такая функция как расчет калорийности блюд, которая стала актуальной в связи с Постановлением Правительства РФ от 10 мая 2007 г. N 276 "О внесении изменений в Правила оказания услуг общественного питания, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 1997 г. N 1036"

[Дровосек]

И еще в StoreHouse есть такая функция как расчет калорийности блюд

Добрый день! Расчете калорийности блюда и химсостава (белков, жиров, углеводов) учитывает потери этих показателей при тепловой обработке и какая методика заложена в расчет?
По новому СанПиНу для школьного питания необходимо считать еще микроэлементы и витамины. Это тоже возможно?

[Honestly]

Про витамины и микроэлементы в программе ни слова, увы! Все же это программа для учета а не для технологических изысков.
Для расчета калорийности необходимо указать для всех товаров, входящих в комплекты, на закладке Атрибуты энергетическую ценность товара в «Ккал» и долю белков, жиров, углеводов товара.
Расчет пищевой ценности возможен по энергетической ценности или по жирам, белкам и углеводам ингредиентов комплекта.

Энергетическая ценность указывается для базовой единицы измерения товара.
Расчет энергетической ценности осуществляется для веса нетто товара.
Энергетическая ценность
(указанная на карточке товара)
*
Вес нетто ингредиента
комплекта
=
Энергетическая ценность ингредиента в комплекте

Пищевая ценность - белки, жиры и углеводы указываются в долях. Сумма долей белков, жиров и углеводов в товаре не должна превышать 1 (единица)!!!

Расчет ведется по нетто (т.е. после холодной обработки) продуктов.
Формула расчета «Ккал»
«Ккал» = (Белки (ф.)*4) + (Жиры (ф.)*9) + (Углеводы (ф.)*4)
Формула расчета «кДж»
кДж = Ккал * 4

Данные в поле Выход в готовом виде должны быть в тех же единицах измерения, что и ингредиенты на закладке Компоненты.

Для просмотра данных необходимо выбрать соответствующие печатные формы:
- Расчет «Ккал» (белки, жиры, углеводы)
- Расчет «Ккал» («Ккал» товаров).

[PiterBest]

А расчет с учетом термообратки или у Вас прямым сложением ?

[PiterBest]

Посмотрите в БЭСТ-5 демоверсию БЭСТ-питания.
Там эти расчеты появились сразу вслед за Постановлением.

[Дровосек]

Вопрос родился! Капуста в салате и капуста в щах - имеют разный хим состав (т.е. при тепловой обработке происходят изменения и белков и жиров и углеводов, при этом на это по разному влияет и состав инградиентов и способ обработки. И ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНО). А по вашему расчету это все учитывается по составу продуктов после холодной обработки, т.е. очищенные и не более. Расчет весьма сомнителен будет!
По микроэлементам и витаминам может быть и согласился бы, что это "изыски", но это прописали в СанПиНе!!! Вопросов СанПиН оставил много, а ответов минимум. Может вы не сталкиваетесь с детским питанием и в ресторане это не важно, но для детей это уже закон

[Honestly]

А расчет с учетом термообратки или у Вас прямым сложением ?

Расчет энергетической ценности осуществляется для веса нетто товара. А уж указать все проценты обработки надо ручками бухгалтеру-калькулятору в калькуляционной карте, которая создается после проведенных актов проработок или на основании сборника рецептур.

[Honestly]

Вопрос родился! Капуста в салате и капуста в щах - имеют разный хим состав (т.е. при тепловой обработке происходят изменения и белков и жиров и углеводов, при этом на это по разному влияет и состав инградиентов и способ обработки. И ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНО). А по вашему расчету это все учитывается по составу продуктов после холодной обработки, т.е. очищенные и не более. Расчет весьма сомнителен будет!
По микроэлементам и витаминам может быть и согласился бы, что это "изыски", но это прописали в СанПиНе!!! Вопросов СанПиН оставил много, а ответов минимум. Может вы не сталкиваетесь с детским питанием и в ресторане это не важно, но для детей это уже закон

Так каков же ответ на этот вопрос? Поделитесь опытом!

[PiterBest]

Расчет энергетической ценности осуществляется для веса нетто товара. А уж указать все проценты обработки надо ручками бухгалтеру-калькулятору в калькуляционной карте, которая создается после проведенных актов проработок или на основании сборника рецептур.

Для веса нетто - это разумеется но еще и с учетом ТЕРМООБРАБОТКИ.
Изучайте Законодательные документы СЭС а не придумывайте от себя.
Там даже все алгоритмы расчета УТВЕРЖДЕНЫ

[PiterBest]

Вы ведь по Постановлению должны указать энергетическую ценность блюда, а не продуктов, из которых Вы делали

[Honestly]

Для веса нетто - это разумеется но еще и с учетом ТЕРМООБРАБОТКИ.
Изучайте Законодательные документы СЭС а не придумывайте от себя.
Там даже все алгоритмы расчета УТВЕРЖДЕНЫ

Что мешает в графе нетто указать массу продукта прошедшего тепловую обработку?

[Дровосек]

Так каков же ответ на этот вопрос? Поделитесь опытом!

Есть нормативные данные по потерям показателей в зависимости от термообработки. И все эти показатели должны учитываться в расчете показателей блюда.
Не понял по актам проработок. Если при проработке делается лабораторный анализ с определением полученного химсостава, тогда зачем его расчитывать. Расчет, как я понимаю, нужен тогда , когда мы используем рецепт, например, из старого (советского ) сборника в котором этих данных нет и взять их более неоткуда, как только расчитать.

[Honestly]

Есть нормативные данные по потерям показателей в зависимости от термообработки. И все эти показатели должны учитываться в расчете показателей блюда.
Не понял по актам проработок. Если при проработке делается лабораторный анализ с определением полученного химсостава, тогда зачем его расчитывать. Расчет, как я понимаю, нужен тогда , когда мы используем рецепт, например, из старого (советского ) сборника в котором этих данных нет и взять их более неоткуда, как только расчитать.

Похоже вы далеки от общепита Рассказываю. Акты проработок делают на производстве для того чтобы выявить нормы закладок, массу п/ф на различных стадиях производства и конечный выход готовой продукции. Калорийность продукции и ее хим. состав определяется в лабораториях, но такая роскошь есть не на каждом предприятии. Поэтому чаще всего расчитывать приходится по установленным нормативам. (спец. литература).
А вот от первоначальной темы мы ушли далеко! Человек спрашивал о программах, а мы его тему засоряем темой далекой от компьютеров.

[PiterBest]

Что мешает в графе нетто указать массу продукта прошедшего тепловую обработку?

Зачем это надо ? Когда речь идет о калорийности блюда.
Если хими состав отдельно взятого продукта никто не спрашивает.
И главное для учетатогда придется в графе нетто хранить вес до обработки и после - а зачем такие сложности ?

[PiterBest]

Похоже вы далеки от общепита

Одной из распространенных ошибок в учете общепита на мой взгляд
является подход к нему как к производству. Да это похоже но не тоже самое, далеко не тоже самое. Так мы еще и к лимитно-заборным картам придем

[Дровосек]

Похоже вы далеки от общепита

Трудно сказать........

Рассказываю. Акты проработок делают на производстве для того чтобы выявить нормы закладок, массу п/ф на различных стадиях производства и конечный выход готовой продукции. Калорийность продукции и ее хим. состав определяется в лабораториях, но такая роскошь есть не на каждом предприятии. Поэтому чаще всего расчитывать приходится по установленным нормативам. (спец. литература).

Все-таки чаще всего их берут из сборников, если они там есть. (согласен - лабораторный анализ это роскошь). А в остальных случаях расчет должен быть не такой как в популярной книжице, а по требованиям нормативного документа. Когда вы заявляете , что запросто считаете в своей программе эти показатели, тои возникает вопрос по какой книжице вы это делаете.

А вот от первоначальной темы мы ушли далеко! Человек спрашивал о программах, а мы его тему засоряем темой далекой от компьютеров

Это вы "порекламировали" расчет химсостава...... А мне очень интересно стало. Он не очень простой и не все его корректно решают
....можно и удалиться......если все понятно.....

[Honestly]

Уважаемый Дровосек! Во-первых, я не рекламировала, а просто ответила чем мне нравится программа. Что-то аналитические отчеты не вызвали столь бурной реакции. Во-вторых, по сборникам сейчас работают только бюджетные столовые. И называть установленные нормативы "популярной книжицей" мягко говоря не корректно. В третьих, я очень огорчена тем что на таком серьезном форуме столкнулась с откровенной грубостью. А ведь просила о помощи.
Вы правы можно и удалиться, мне все понятно!

[Дровосек]

Что-то аналитические отчеты не вызвали столь бурной реакции.

Извините, но я не вижу что здесь обсуждать. Меня заинтересовала только та часть, которая мне близка.

Во-вторых, по сборникам сейчас работают только бюджетные столовые.

У нас с Вами, вероятно , разный опыт. Я согласен, что если смотреть ресторан, то там много "фирменных" блюд, взятых не из сборника. Действительно, в этом случае требуется расчет химсостава нового блюда. Но считать его надо корректно. Я с вашим расчетом согласиться не могу. Не верен он. Учитывайте тепловые потери.

И называть установленные нормативы "популярной книжицей" мягко говоря не корректно.

Я очень много встречаюсь с литературой, в которой химсостав блюда расчитывается как сумма по инградиентам. Извините, но кроме как "книжицами" данную литературу я не назову.

В третьих, я очень огорчена тем что на таком серьезном форуме столкнулась с откровенной грубостью. А ведь просила о помощи.
Вы правы можно и удалиться, мне все понятно!

Извините, если чем обидел, не имел на то намерений. Токма за дело радеем мы....

[ЕваН]

Уважаемые дамы и господа! С большим удивлением увидела свою тему на первой странице форума - вопрос был сформулирован давно и большого интереса поначалу не вызвал)))). Дискуссия, конечно, ушла далеко в сторону))) Понимаю, что вопрос выбора программы редко оставляют на откуп бухгалтера - обычно подбирают персонал со знанием определенной учетной системы))). Самый распиаренный продукт в автоматизации отрасли R-Keeper/ S-House - программы "зашитые", в них очень трудно найти решение нестандартной проблемы самостоятельно. Цены на доработки и консультации мне не нравятся. Рарус хорош возможностью реализации любых нужных схем учета - хотя бы на уровне типовых проводок (что не является панацеей, безусловно). ПЛЮС Раруса еще и в том, что по сути это надстройка к платформе 1С. Все видно сразу в оборотке, никаких переносов и перекосов. К плюсам можно и отнести возможность копирования требуемых операций в другую базу, куда же без этого)))) Минус только в том, что при том количестве человек, которое одновременно будет работать в базе (бухгалтеры и операторы) потребуется однозначно замена существующего сервера в бухгалтерии. Что значительно повышает стоимость внедрения(((( Менее известные и проработанные программы ставить не хочу в принципе сисадмин/программист у нас работает на уровне починки принтеров. Это коротенько мои соображения по сути вопроса.
А что касается основной темы дискуссии - позволю себе ответить как технолог общественного питания (по первому образованию). Как энергетическую (калорийность), так и пищевую ценность (Б/Ж/У в общем, Са/Mg/Ph в детском питании, витамины где угодно, Na/хлебные единицы в лечебном питании) считают на основании химического состава продуктов, входящих в блюдо по массе нетто С УЧЕТОМ технологического процесса. Капуста одинакова везде, но если вы её отварили и вынули из отвара - потери в отваре, суп с капустой - все осталось в супе (за исключением разрушившихся при нагревании витаминов, для примера). А уж при жарке - сколько пищевого жира осталось на сковороде, а сколько впиталось в продукт????
При серьёзном подходе - нужен технолог и специализированная программа, есть и такие!!!! Для банальной отмазы от проверяющих специалистов достаточно купить электронную библиотеку химсостава продуктов (по-моему, 1С или Рарус её уже выпустили), подгрузить её к учетной базе, где забиты калькуляции блюд и она вам все посчитает по массе нетто ингредиентов. Подпишете в меню заветные цифири - и все. Так же Сборник рецептур блюд и кулинарных изделеий - библия советского технолога - тоже существует в электронном виде, со всеми нормами отходов при холодной обработке продуктов и типовыми блюдами.