грузины,

[YUM]

...А когда после блока сообщений о конфликте и сюжета о Кондализе и позиции США - третьим номером программы пошел рассказ о каком-то сорняке ....
И посевы губит, и аллергию вызывает, и уже несколько человек в больницах лежат. В общем, дрянь редкостная. И, кстати, родом из штатов! ....

Они нам еще и за "борщевик" ответят!
Всю область загадил! Лесу и-за него уже не видать!

[Lazy Sea]

Шмымзик
Странно, но когда муж разрывался между инетом и ТВ, слушая новости из ЮО, я тоже в какой-то из моментов ему сказала: беги скорее, началась твоя пятиминутка ненависти((
"ВОИНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА"
У нас же война с Грузией-это принуждение к миру)
Невелика разница имхо. И Оруэлл бессмертен, увы.

[РВМ]

может закроем тему, а?
хотя я ее и открыл...

[stas®]

Меня давно удивляла некоторая нестыковка. Грузинские войска в ночь с 7 на 8 августа вошли в Цхинвали и практически полностью контролировали город к середине дня пятницы 08.08.2008.

Российские войска вошли в Цхинвали к вечеру воскресенья 10.08.2008. Кто обстреливал и бомбардировал город в течение трех дней? Неужели грузинские войска настолько странно устроены, что там можно бомбить собственные подразделения?

То, что разрушения сильно преувеличены, было понятно: выше k3n приводила слова очевидца из МЧС про больницу, а YUM указал на место, где есть любопытные ссылки, например:
http://juliakomissarof.livejournal.c...eplyto=2368021
http://however.livejournal.com/216934.html

Ну и вот спутниковая съемка:
http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp...ree.asp?id=101

Хорошо видно, что основные районы разрушений - это грузинские села, прилегающие к Цхинвали.

[YUM]

Меня давно удивляла некоторая нестыковка. Грузинские войска в ночь с 7 на 8 августа вошли в Цхинвали и практически полностью контролировали город к середине дня пятницы 08.08.2008.

Российские войска вошли в Цхинвали к вечеру воскресенья 10.08.2008. Кто обстреливал и бомбардировал город в течение трех дней? Неужели грузинские войска настолько странно устроены, что там можно бомбить собственные подразделения?

Маленькое уточнение:про обстрелы и бомбежки речь шла только утром 8-го. Потом, только о танках... А это- наступательное оружие, действующее "в строю"
Далее.Сообщения о полном контроле гр.войск над Цхинвалом не было.
Говорилось, что заняли столько-то , такую-то часть...

То, что разрушения сильно преувеличены, было понятно.

Исходя из того, что средства на восстановление ЮО выделялись в том числе и разными европейскими организациями, причину "полного разрушения" Цхинавала предположить не трудно. Пойди теперь установи, что восстановили ,а что - нет... И сколько денежков украдено, а сколько потрачено, не понять.
Вспоминается БАБ про ХасавЮртовский (кажется) мир: "Такой бизнес порушен!"
Мы ведь Грозный начинали восстанавливать сразу после первой чеченской войны.. А потом, занаово раз..или.
Аналогия напрашивается. Факт отсутствия Кокойты в ЮО косвенно говорит о том, что он в этот момент был "на ковре".
Но это мои частные домыслы

[name]

Очень хочется верить в то, что хочется.
Картинки в фотошопе, я Вам нарисую покруче этих.
Вот у меня соседи сверху шумят, иногда возникает желание взять ружье и навести конституционный порядок.
В Чечне из всех жителей населявших эту республику, сколько в живых осталось? Воевали последние годы не чеченцы, а наемники. Еще немного повоевали бы и нация просто бы вымерла. Да и воровать российских людей было уже перебор. Или, что по Вашему свобода им была не нужна?

За столько лет грузия не смогла наладить отношения с соседями, и уже не сможет никогда.
Что, что, а простить убитых родственников ни осетины ни абхазы не смогут.
Так, что в любом случае сейчас единственная возможность конфликт разрешить, это признать независимость, а дальше через 1, 2 поколения может конфликт и уляжется.

[stas®]

В Чечне из всех жителей населявших эту республику, сколько в живых осталось? Воевали последние годы не чеченцы, а наемники. Еще немного повоевали бы и нация просто бы вымерла. Да и воровать российских людей было уже перебор.

Вы за независимость Чечни ратуете?

[k3n]

А вот здесь очевидцы-журналисты спорят что и когда было разрушено и как все началось. И становиться еще больше не понятно как, что и кем:
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/

PS. А мой знакомый еще оттуда не вернулся. Если к тому моменту тему не закроют, обязательно напишу о его впечатлениях.

[name]

Вы за независимость Чечни ратуете?

Чечня имела независимость, да и сейчас её, уж сильно зависимой назвать трудно. Денежки текут только в одном направлении и обратно врядли потекут. Вопрос по Чечне был только о стабильности и мире в этом регионе. Там уже шла война не за независимость, это уже был образ жизни.

Я говорю про то, как своей свободой распорядиться. Никто не мешал грузии дать автономию этим республикам. Даже плохой мир лучше войны.

[stas®]

Никто не мешал грузии дать автономию этим республикам. Даже плохой мир лучше войны.

это точно. Правда, на автономию эти регионы тоже не соглашались.

[ВераV]

Исходя из того, что средства на восстановление ЮО выделялись в том числе и разными европейскими организациями, причину "полного разрушения" Цхинавала предположить не трудно. Пойди теперь установи, что восстановили ,а что - нет... И сколько денежков украдено, а сколько потрачено, не понять.

в том то и дело...и на этом фоне особенно цинично (имхо) выглядят призывы к бюджетникам, например, о "добровольно-принудительном" перечислении мат. помощи неизвестно кому и куда на "восстановление".

[Анюта В]

Правда, на автономию эти регионы тоже не соглашались.

Я бы сказала не тоже, а уже... ИМХО. После того что попытались сделать грузинские власти еще в 90-е. Очень не хотела вмешиваться. Тяжело. Если честно я боюсь войны. Думать о том что нас не каснется уже не выходит...

[rehsa]

Послушайайте, не рассуждайте как политики, а скажите как обыкновенне люди. Почему мы не слышим и не видим по телевизору информации из самой грузии. А простые-то грузины что по этому поводу думают, и еще почему Кикабидзе не принял нашего ордена Дружбы, еще до начала войны?

[T@nya]

Включаю сегодня канал "Вести" и вижу Цхинвали. Цветущий город, утопающий в зелени, все дома абсолютно целые. Кругом радостные и счастливые лица.
Куда делись "сплошные руины" и город, который "сравняли с землей"? Нас что, совсем за идиотов держат?
Или теперь уже неважно? Грузию победили, а не замахнуться ли нам на Соединенные наши, так сказать, Штаты Америки?

Если честно я боюсь войны. Думать о том что нас не каснется уже не выходит...

По свидетельствам журналистов, как с российской, так и с грузинской стороны воевали не только опытные и подготовленные, но и 18-летние мальчики-призывники, которые блевали от страха.
Ничего не изменилось со времен чеченской войны, и не изменится.
Пушечное мясо всегда требуется.
Поэтому, нас это всегда касается.

[zaika-rыbka]

Форум не весь прочитала, но вот у меня как у бухгалтера вопрос возник-если большинство жителей Южной Осетии являются гражданами России, а работают на территории иностранного государства-в бюджет России от них, получается, ни копейки не поступает? А теперь Россия на восстановление Осетии 10 млрд. потратит.
Конечно это мысли вслух-но осетины тоже здорово устроились.

[stas®]

там уже побольше суммы - в общей сложности только из бюджета выделяется порядка миллиарда долларов. Неплохо на менее чем 50 тысяч жителей. Прачечная будет не хуже чеченской.

[Leila]

А простые-то грузины что по этому поводу думают

Разное думают
"Буферная" зона на половину территории Грузии, войска РФ, не желающие выходить из Поти...
И тут же, со слов людей, находящихся на территории, занятой российскими войсками, нормальное отношение и к ним, и их к российским контрактникам.

и еще почему Кикабидзе не принял нашего ордена Дружбы, еще до начала войны

По-моему, ошибаетесь. Отказался когда все это началось. Считаю сделал правильно. Нашли время вручать орден Дружбы.

[Cvetik_m]

Нашли время вручать орден Дружбы.

Так ему орден вручили еще в конце июля (как раз, когда Саак мир пообещал), а отказался он от него в августе, после начала войны.

[stas®]

Так ему орден вручили еще в конце июля

Не вручили, а издали Указ. Вручения еще не было, насколько я понимаю.

[Lazy Sea]

Форум не весь прочитала, но вот у меня как у бухгалтера вопрос возник-если большинство жителей Южной Осетии являются гражданами России, а работают на территории иностранного государства-в бюджет России от них, получается, ни копейки не поступает? А теперь Россия на восстановление Осетии 10 млрд. потратит.
Конечно это мысли вслух-но осетины тоже здорово устроились.

ТАк они хоть и граждане, но больше 183 дней не на территории РФ, нерезиденты, какие налоги...

[Dima77]

"Буферная" зона на половину территории Грузии, войска РФ, не желающие выходить из Поти...
И тут же, со слов людей, находящихся на территории, занятой российскими войсками, нормальное отношение и к ним, и их к российским контрактникам.

Дык им никто там и митинговать не запрещает. По евроньюс постоянно крутят митинги несчастных грузин с флагом евросоюза на фоне российской армии.

И это АГРЕССИЯ ??? хех...

Представляю митинги осетин на фоне грузинской армии)))))

[YUM]

ТАк они хоть и граждане, но больше 183 дней не на территории РФ, нерезиденты, какие налоги...

как это - какие? По полной! и до дна! 30% и пеню за несвоевременное удержание

[YUM]

ГРУЗИНЫ, ПОМНИТЕ : ИНДЕЙЦЫ ТОЖЕ ПУСТИЛИ НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ АМЕРИКАНЦЕВ
(аналогично для поляков, украинцев, чехом и т.д.)

[Alex-54]

""Складывается впечатление, что они всегда вели скрытую "войну" против России. Если рассмотреть их действия ранее"".
А вы только сейчас это поняли?скрытая война длится уже более 20 лет, просто сейчас эта самая война обретает осязаемые черты!
А по большому счету... ИМХО да и пошли они нафиг так сказать ежели помягче... Пусть восстают против НАС Россиян, блокируют счета, и тому подобное.. они же "ЛОХИ" доиграются ... что они реально нам могут сделать? Выгнать нас из каких нибудь больших восьмерок? да по барабану! Россия реально пережила за короткий промежуток времени много исторических событий, так что для нас это не больше чем укус комара.. даже в лице всего мира.. да и в целом то мы не одни.. сами то подумайте сколько денег они зарабатывают на импорте в Россию?! а мы вот возьмем и не будем покупать... а у Амеров баксик рухнет .. и куда они со своей извините профуканой экономикой пойдут... тогда к нам и Германия и Франция вернется и мы свои базы если захотим поставим там где нам вздумается.. да хоть в Мексике пару ПРО поставим... Амеры они жалкие барыги... они думают что зарабатывают на продаже оружия .... да на...ть извините еще раз... ну зашли они к нам в Черное море... ну и что опять с того? в это море вход один... а вот над выходом из него через три недели они возможно и не позаботились... думаете там наших нет.... наши только пушечки в ту сторону повернут... Амеры описиются от увиденного... И вообще как тут кто то сказал, поддерживаю, "ПИАР АКЦИЯ" для продвижения их-него президента, только УМЫ у них слишком узко мыслят... Гловное нужно усвоить, какие бы они меры не предприняли ни чего они нам не сделают Н И Ч Е Г О !!! А придет время и все встанет на свои места

Да. Вопрос только в том, что к Грузии ничего не надо присоединять.Согласен.Да, именно так, но только выбор российского гражданства - это выбор части населения этой области. Другая часть уже давно была вынуждена оставить свои дома и стать беженцами.Опять соглашусь.Как живет Швейцария, окруженная НАТО? И вокруг Австрии кольцо НАТО сжимается все теснее... А несчастная Франция должна чувствовать себя в очень большой опасности - ведь она уже давно демонстративно вышла из военной организации НАТО, и, наверное, американская военщина мечтает ей за это отомстить.Тут есть два аспекта. Один, характерный для бывших союзных республик и бывших советских сателлитов - это полумистический образ врага, отчасти основанный на реальных воспоминаниях о "директивах из Москвы", отчасти искусственно нагнетаемый для отвлечения общественного внимания от внутренних проблем.

И второй аспект - это то, что Россия сама ощущает себя правопреемницей тогдашней политики в худших ее проявлениях. У кого-то из фантастов была повесть о городе, расположенном на планете, где все живое враждебно человеку. Повесть кончается тем, что главный герой обнаруживает, что флора и фауна планеты лишь отражает страх и ненависть, исходящие от города... Вот этот аспект тоже есть. Хотя, конечно, не нужно воспринимать мир как стремящийся лишь помогать нам... Франция, Великобритания, Германия, США - они все конкурируют между собой, они периодически спорят, в том числе и о международных проблемах. Но они не испытывают друг к другу страха и ненависти. Мы отделены от сообщества ровно настолько, насколько сами отделяемся от него.

Я с Вами не соглашусь. Беда в том что эти перечисленные государства повели себя как "политические проститутки" И мы ни от кого не отдаляемся.. мы как бы это по точнее сказать стоим на месте но не топчемся... мы давно выравнялись на внешнем рынке... Почти все эти государства зависят от нас, от наших экспортных нефти и газа... чего нам бояться то? опять повторюсь.
Во всей этой истории поистене сочувствую только мирным гражданам и с той и с другой стороны гор. Они то в этих политических игрищах... простой "побочный продукт".

[stas®]

перечисленные государства повели себя как "политические проститутки"

Развешивание ярлыков - это чудесное занятие. Но неплохо бы аргументацию привести .

[Alex-54]

Развешивание ярлыков - это чудесное занятие. Но неплохо бы аргументацию привести .

Тогда объясните мне "дураку" для какой цели нужно было решать с г. Медведевым какие то проблемы касающиеся дружбы наших государств, а за тем принять сторону ООН, и занять позицию продиктованную Американцами?
Говорить одно а делать с точностью на оборот, это как по вашему называется? Пойду к тому кто больше выгоден, а в данном случае выгодность только денежная... не более... соответственно извините "проститутка" торгует телом за деньги, а тут вопрос политики вот и вытекает такое последствие. Ну а если торговать телом без денег, просто так это уже... Извините не буду писать это слово а то уже забаните.

[stas®]

Пусть восстают против НАС Россиян, блокируют счета

"Восстать против нас" может только Чечня etc.

для нас это не больше чем укус комара.. даже в лице всего мира..

Я уже писал выше, что идеология Третьего Рима - это не сюда, а к доктору.

для какой цели нужно было решать с г. Медведевым какие то проблемы касающиеся дружбы наших государств, а за тем принять сторону ООН, и занять позицию продиктованную Американцами?

Я не успеваю за полетом Вашей мысли... Это Вы о ком?

[Анюта В]

А мысль о том, что кто-то может красную кнопочку нажать, не возникает?

[name]

А мысль о том, что кто-то может красную кнопочку нажать, не возникает?

Мысль такая не покидает, уже давно. Сейчас достаточно кораблику в черном море осветительную ракету подвесить.
Карибский кризис цветочком покажется.

[k3n]

Уважаемые модераторы! Мне показалось, что следующий текст будет уместен в данной теме, но если ошиблась, то извините!

Сказка быль,да в нем намек)))) Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. ХRяk, kозеL и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик. Поэтому kозLу, хRяkу и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шаkаLом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хRяk, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то kозеL, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать. Гром грянул неожиданно- если раньше kозеL просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурунDуkа, который давно мозолил ему глаза. БурунDуk вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса... Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула kозLу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел kозеL. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться. Всем резко поплохело: kозеL метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хRяk озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу... Тигр, которому в основном, адресовались kозLиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и kозеL, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать. Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал. Еще не рисковал огрести пеTух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- kозеL был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял kозLа не отвлекаясь на пеTушиные вопли откуда-то сверху. За ними на почтительном расстоянии бегал хRяk и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хRяk медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с kозLом, на тигра надежды было мало. Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски. Те временем енот, которому kозеL тоже попортил немало крови, из солидарности с бурунDуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер kозLиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением kозLа, с другой- даже ежу было понятно, что kозLу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть. В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример kозLа, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких kозLов и хRяkов, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.