В чем конкретный смысл уставного капитала?

[Zimo]

Не могу врубиться в смысл этого понятия. Не книжный, а жизненный.
Ситуация:
Двумя учредителями-физлицами создается ООО 50 на 50.
Уставный капитал вносится полностью деньгами.
Далее эти деньги тратятся на обеспечение работы ООО, на аренду, на зарплату, но допустим дело не пошло, весь уставный капитал истрачен плюс образовалась задолженность перед кредиторами, а на счете ноль. Никакого имущества допустим тоже не приобреталось. То есть кругом ноль. Но при этом существует виртуальная цифра уставного капитала, который якобы есть и которым теоретически нужно отвечать перед кредиторами, но в реальности он уже давно истрачен, нет его.
Вопрос: и как быть в такой ситуации с долгом? Должен ли он быть возвращен и откуда, если у ООО вообще ничего не числится? Если не должен, то в чем смысл понятия "уставный капитал"?

[stas®]

нет у него особого смысла. Единственное практическое применение - это сравнение ЧА с УК.

[chk]

ООО, общество с ограниченной отвественностью, отвечает по долгам в размере уставного капитала, если конечно другого им-ва нет. Задолжал я млн. приходят ко мне, а я говорю : " Господа, у меня уставной капитал 10 000 руб, а остальное в аренде, машины, имущество и т. д. и т.п." Как вам 10 000 руб. перевести на счет или наличкой?" Но это теория.

[Zimo]

Единственное практическое применение - это сравнение ЧА с УК.

И что практического в этом сравнении?
Ну например ЧА значительно больше, чем УК. И что из этого следует для ООО?
Насколько я помню, ООО несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему ИМУЩЕСТВОМ. Получается, что даже если УК=10 тыс.руб (как водится), а имущество ООО = 2 млн.руб, то отвечать придется 2-мя миллионами, а не 10-ю тысячами, так ведь?
В таком случае что здесь обозначает размер УК? Ровным счетом ничего - это фикция какая-то.
Объясните мне, если имущество создаваемого ООО будет иметь стоимость не менее 2 млн.руб, то существует ли хоть какая-то разница, хоть с какой-то точки зрения, какую сумму УК записать в учредительных документах: 10 тыс.руб или 2 млн.руб.? Что писать то? Пока что я такой разницы не вижу. Или не понимаю.

[Zimo]

ООО, общество с ограниченной отвественностью, отвечает по долгам в размере уставного капитала, если конечно другого им-ва нет.

В законе об ООО написано четко: всем ИМУЩЕСТВОМ. А не уставным капиталом.

Задолжал я млн. приходят ко мне, а я говорю : " Господа, у меня уставной капитал 10 000 руб, а остальное в аренде, машины, имущество и т. д. и т.п." Как вам 10 000 руб. перевести на счет или наличкой?" Но это теория.

Можно конечно сделать вид, что арендуешь имущество у себя самого или каких-то подставных лиц, но имущество-то это придется покупать на свои деньги и если не ставить его на баланс, то даже в расходы деньги, потраченные на его приобретение не включить. Да, его не отберут. Но этот вариант хорош для тех, кто желает вариться в собственном соку и топтаться на месте. Но, допустим, ООО настроено на значительное развитие, а для этого нужны заемные средства, нужно строить отношения с банками, которые ООО стоимостью 10 тыс.руб не воспринимают. И вот я хочу знать: принципиален ли банкам размер УК, при условии что всё имущество ООО официально находится на балансе ООО и размер его (в разы больший, чем УК) легко оценить по бухгалтерии?

[stas®]

ООО, общество с ограниченной отвественностью, отвечает по долгам в размере уставного капитала, если конечно другого им-ва нет. Задолжал я млн. приходят ко мне, а я говорю : " Господа, у меня уставной капитал 10 000 руб, а остальное в аренде, машины, имущество и т. д. и т.п." Как вам 10 000 руб. перевести на счет или наличкой?" Но это теория.

Что-то теория какая-то экзотическая

[stas®]

Ну например ЧА значительно больше, чем УК. И что из этого следует для ООО?

Из того, что больше - ничего. А вот из того, что меньше - следует обязательное уменьшение УК или ликвидация (если ЧА меньше минимального размера УК).

[Zimo]

Из того, что больше - ничего. А вот из того, что меньше - следует обязательное уменьшение УК или ликвидация (если ЧА меньше минимального размера УК).

Про случай когда меньше я знаю. Не жизненно.

Лучше скажите, если Вам известно, как там с банками?
Если ЧА ООО большие, то имеет ли для банков значение размер УК? И почему?

[stas®]

для банков (при решении вопроса о кредитах) интереснее ЧА. Для "понтов" (в том числе и перед банками) - большой УК полезен.

[chk]

Это мое мнение, я не думал что, возникнет такая дискуссия, 2 дня все молчали. А тут вдруг. Готов к дискиссии.

[Над.К]

Про случай когда меньше я знаю. Не жизненно.

Чего это не жизненно? В некоторых местах так налоговая письма по организациям рассылает - ввиду того, что ЧА меньше УК, либо уменьшите УК, либо мы подадим на ликвидацию.
А Вы говорите не жизненно

[Аноним]

УК своим размером ограничивает ответственность Учредителей по обязательствам учрежденного ими общества.

[stas®]

УК своим размером ограничивает ответственность Учредителей по обязательствам учрежденного ими общества.

Не следует повторять формулы, не задумываясь над их смыслом...

Представьте себе ситуацию. ООО с двумя участниками по 50%, УК 10 тыс. руб. Через год одна из долей продается новому человеку - например, за 3 миллиона. Какой величиной ограничена ответственность нового участника?

[_Елена_]

ООО, общество с ограниченной отвественностью, отвечает по долгам в размере уставного капитала, если конечно другого им-ва нет.

ООО отвечает всм имуществом общества, если оно есть!)))
А, вот, учредосы ООО отвечают по его обязательствам в педелах внесенных ими долей в УК... и других претензий быть не может...

Какой величиной ограничена ответственность нового участника?

5000 руб...???!

[Аноним]

Какой величиной ограничена ответственность нового участника?

5000 р.

[stas®]

5000 р.

И в чем будет выражаться пятитысячная ответственность участника?

[LegO NSK]

Чего это не жизненно? В некоторых местах так налоговая письма по организациям рассылает - ввиду того, что ЧА меньше УК, либо уменьшите УК, либо мы подадим на ликвидацию.

Подтверждаю!

[Аноним]

И в чем будет выражаться пятитысячная ответственность участника?

В том, что при удовлетворении требований к обществу на сумму, превышающую стоимость его (общества) чистых активов, взыскать что-либо с учредителя не удастся, кроме стоимости активов, внесенных им в УК, т.е. 5000 р.

[Zimo]

Не следует повторять формулы, не задумываясь над их смыслом...

Представьте себе ситуацию. ООО с двумя участниками по 50%, УК 10 тыс. руб. Через год одна из долей продается новому человеку - например, за 3 миллиона. Какой величиной ограничена ответственность нового участника?

Если понимать ответственность участника строго в соответствии с Законом, то никакой ответственности за грехи ООО ни у нового, ни у старого участника нет. Об этом говорит ст.3 Закона об ООО. Правда в этой же статье в п.3 оговорено одно исключение - если банкротство произошло ПО ВИНЕ учредителя, то он, да, несет субсидиарную ответственность, если имущества ООО не хватает, чтобы расплатиться с долгами. Однако эту вину нужно еще доказать в суде и мне кажется только ленивый не сможет выкрутиться. Т.е. фактически никакой ответственности учредителя по долгам ООО нет.

Наверное Вы имели в виду, что при банкротстве учредители потеряют все те деньги, которые они вкладывали в ООО. Но они эти деньги и так потеряли в тот момент, когда передали их ООО. С этого момента деньги принадлежат ООО, а не учредителям. У учредителей денежки тю-тю.
А если через какое-то время наступает крах, то это ответственность ООО, а не учредителей. Хочу сказать - давайте употреблять термины правильно, как они определены Законом, а не в переносном смысле.

[stas®]

В том, что при удовлетворении требований к обществу на сумму, превышающую стоимость его (общества) чистых активов, взыскать что-либо с учредителя не удастся, кроме стоимости активов, внесенных им в УК, т.е. 5000 р.

Ой... Вы уверены, что внесенные в УК деньги будут взыскивать с учредителя?

[Zimo]

В том, что при удовлетворении требований к обществу на сумму, превышающую стоимость его (общества) чистых активов, взыскать что-либо с учредителя не удастся, кроме стоимости активов, внесенных им в УК, т.е. 5000 р.

Вот тоже.
Активы принадлежат ООО, а не учредителю, поэтому говорить об их взыскании с учредителя как-то нелогично. С учредителя не будет взыскано НИЧЕГО.
Но если все же наступил тот исключительный случай и кредиторам удалось доказать вину учредителя в суде, то ответить ему придётся не 5-ю тысячами рублей, как Вы наверное думаете, а всем остатком долга, непогашенным за счет реализации имущества ООО. Таким образом еще раз оказывается, что размер УК ни о чем не говорит, это фикция.

[LegO NSK]

Но они эти деньги и так потеряли в тот момент, когда передали их ООО.

Ой ли! А что же произошло с имущественными правами? Долю в УК потом продать нельзя? И при ликвидации они ни на что рассчитывать не могут?

[Над.К]

Но они эти деньги и так потеряли в тот момент, когда передали их ООО.

Ничего они не потеряли в тот момент, они взамен получили долю в ООО.

[Над.К]

Тормоз я однако

[Аноним]

Ой... Вы уверены, что внесенные в УК деньги будут взыскивать с учредителя?

Зпкон об ООО.

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

1. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается учрежденное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров; участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов.

[Zimo]

Чего это не жизненно? В некоторых местах так налоговая письма по организациям рассылает - ввиду того, что ЧА меньше УК, либо уменьшите УК, либо мы подадим на ликвидацию.
А Вы говорите не жизненно

Говорю нежизненно, потому что даже по Закону ООО дается срок до конца второго года существования не вносить изменения в устав в связи с уменьшением УК. Целых 2 года!!! И это законно. Да много ли ООО вообще доживают до конца этого второго года? А потом даже если доживают, то обязаны вносить коррективы лишь 1 раз в год. Вот это называется контроль за размером УК?

[LegO NSK]

несут риск убытков,

Это не равносильно тому, что с них что-то будут взыскивать.

[Аноним]

Это не равносильно тому, что с них что-то будут взыскивать.

ни кто этого и не утверждал.

[Zimo]

Зпкон об ООО.

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

1. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается учрежденное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров; участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости внесенных ими вкладов.

Ну что ж. Вторую статью вы уже прочитали, переходите к третьей
А если Вы еще прочитаете комментарии к 3-ей статье, Вас ждет немало увлекательных открытий.

[Над.К]

Целых 2 года!!! И это законно.

А почему это должно быть незаконно? Фирма должна иметь возможность развернуть свою деятельность, и поначалу деятельности убытки вполне нормальны и закономерны.
А Вы предлагаете контролировать УК каждый день? Я вот представляю, как это подсчитывать ЧА на каждый день календарного года