Парковочные места

[BellaKab]

Подскажите, плиз. Мы (ТСЖ) купили парковочные барьеры и установили их во дворе для парковки своих же (жильцов) машин. Хотим дальше закрепить их за конкретными квартирами (желающих более чем), расчитать стоимость затрат на каждое машино-место и взимать плату (официально, по квитанции). Однозначно ли это предпренимательская деятельность? Нельзя ли что-нибудь придумать, чтобы это обойти? Типа, благоустройство территории. Надежды мало, но все же.

[LegO NSK]

(официально, по квитанции).

По какой именно?

[LegO NSK]

4) оказания услуг по хранению автотранспортных средств на платных стоянках;

платные стоянки - площади (в том числе открытые и крытые площадки), используемые в качестве мест для оказания платных услуг по хранению транспортных средств;

Правила
оказания услуг автостоянок
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2001 г. N 795)

1) В данном случае никто ничего не хранит и никакой ответственности не несет.
2) Каждый собственник квартиры (член ТСЖ) имеет специально отведенное именно для него место.
3) Посторонние лица парковкой воспользоваться не могут.

ИМХО никакого ЕНВД не будет.

Мы в своем ТСЖ в мае скинулись по 5000 с квартиры, сделали возле дома 2 парковки (территория огорожена забором), каждой квартире было выделено 1 парковочное место. Вроде решили собирать по 200 руб. в месяц с каждой квартиры на уборку территории парковки.

[LegO NSK]

Кроме того, территория под парковкой собственностью ТСЖ не является, это совместная собственность жильцов дома. На своей земле жильцы сами и хранят свои автомобили

[Lisaya]

землеотвод есть? предпринимательская деятельность однозначна

[BellaKab]

1. Квитанция как оплату коммуналки.
2. Землеотвода пока нет (в процессе), да и территория у нас забором не огорожена.
И нет ни одного варианта обойти предпринимательскую деятельность?

[Lisaya]

в уставе что написано? Для чего НКО создали? Явно не для пребоставления мест парковки и их охраны
И чего ж бухгалтера в ТСЖ такие ленивые? Или деньги жильцов изо всех сил экономите?

[BellaKab]

Я сама являюсь жильцом этого дома, поэтому экономлю с удвоенной силой.
Ну в вобщем, не хочется ни полатить налоги, ни учет двойной вести. Тем болле, места эти организованы з асчет ВСЕХ жильцов (за счет вступительного взноса), а пользоваться ими будут огрнаиченное количество квартир. А полученные средства (как мне шеф доказывает), будут покрывать какуб-нибудь статью расходов общую. Не нравится мне все это.
А можно закупку этих барьеров приравнять какому - нибудь благоустройству территории, а деньги не брать (официально, конечно).

[Lisaya]

ага, можно,до первого прокола колеса и тогда разгневанный жилец разнесет всю вашу управу, шефа и вас, а когда узнает,что вы все это прятали под что-то,ему будет наплевать на ваши налоги и вы тут же получите:Воруют! А не дай бог прокуратура,неотмоетесь.Вы не зыбывайте,что с людями работаете и все хорошо и все улыбаются до поры до времени.Лучше чистая бухгалтерия и налоги.

[BellaKab]

Это понятно. Шеф поэтому и наставивает на безнале, официально.
Короче, выход только один - приобрести эти кусочки двора в собственность. Получается, нет выбора ВООБЩЕ?! Только платить налоги? Может, можно собирать деньги, всунув сумму в какой-нибудь вид услуги?

[Lisaya]

Короче, выход только один - приобрести эти кусочки двора в собственность.

и в чью собственность вы собираетесь передавать землю?и у кого покупать? Дайте две!

Может, можно собирать деньги, всунув сумму в какой-нибудь вид услуги?

Можно все, если не важен результат,собственное имя, собственная свобода и прочее

[BellaKab]

Знать бы, сама бы весь двор приобрела. Это была мрачная шутка.
Все так плохо? Про свободу-то?

[Lisaya]

ну если всерьез, то я знаю бухгалтера. которая не смогла доказать оприходование денег в кассу и весь долг дома теплосетям ( не включили дом зимой,пока жители не сложились и не заплатили)теперь она теперь выплачивает из пенсии долги кооперативу. В суде решили,что этот долг сложился не из-за неплатежей граждан,а что она брала себе и не платила теплосетям.

[BellaKab]

[QUOTE=LegO NSK; это совместная собственность жильцов дома.QUOTE]

А каким документом она является собственностью жильцов? Что должно быть?

[BellaKab]

А если будет землеотвод? Это ничего не меняет?

[Lisaya]

А если будет землеотвод? Это ничего не меняет?

Ничего,проводите общее собрание соственников и принимаете на нем решение по использованию общего имущества,по использованию дохода,при этом возникают проблеммы с НДФЛ( на форуме читайте было),при этом эксперты считают,что доход возникает у собственника только в момент выполнения каких то услуг под полученные деньги,либо раздаете деньги собственникам,а вот как раздеть не знаю,еще не думала

[BellaKab]

что то вы меня запутали. Откуда доход, тем более, у собственника? Какой НДФЛ? Деньги эти делить никто не собирается. Этот доход будет покрывать расходы по услуге охраны (может, чего еще, пока не знаю). Если, кроме этого, будет предусматриваться какой-то доход, то он ни коем случае не может быть разделен между кем-то, а будет покрывать какую-то статью, которую определим общим собранием.
Вопрос в том, чтобы этот доход был не от предпринимательской деятельности.

[Lisaya]

это вообще не доход ТСЖ,если это аренда парковочных мест.А если услуги по охране парковочных мест, то доход ТСЖ.Посмотрите,уже НДФЛ обсуждали в теме учет в ЖКХ,несколько стариц пролистните. Вопрос то намного глуюже ,чем вы его себе изначально представляли.
Для начала поймите, что у ТСЖ - коммерческая деятельность и другого не дано,если это действительно услуги парковки и определитесь за что вы будете собирать деньги.вы еще с этим не определились.

[Lisaya]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=173116

[LegO NSK]

А каким документом она является собственностью жильцов? Что должно быть?

В силу ГК, ЖК каждый собственник МКД имеет право собственности на долю в земельном участке, отведенном под МКД.
Это право собственности, конечно, надо ещё оформить через горкомзем или как он там называется. (ну и ФРС потом, само собой).

[BellaKab]

А кто-нибудь думает иначе? Ну не может быть, чтобы нельзя было это провести не как предприн. деятельнсть. Корифеи НКО, отзовитесь!

[LegO NSK]

Собирайте деньги как на содержание общего имущества членов ТСЖ...

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме....
земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

[LegO NSK]

и взимать плату (официально, по квитанции).

Никаких квитанций, БСО, ККМ (это уже будет признание факта оказания услуг населению), только ПКО.

[LegO NSK]

А если услуги по охране парковочных мест, то доход ТСЖ.

Может, и будет доходом, но хоть не вмененка.

[Lisaya]

Собирайте деньги как на содержание общего имущества членов ТСЖ...

И если бы я была вашим жильцом, то не имея машины или имея другое место,куда я ее ставлю,вы бы имели проблемы

[BellaKab]

Планируется изначально составить мини-смету на эти места. Четко по расходам будут и доходы. И эту полученную цифру включать в общую квитанцию по строке "содержание общего имущества". Включать только тем, кто ставит машину.

[Lisaya]

ЖК то читать не пробовали?

[BellaKab]

Вроде пробовала. А что? Что я сморозила?

[Lisaya]

цена на содержание общего имущества (ну или взносы) устанавливаются общим собранием и одинакова для всех собственников,и изменению в течении года не подлежит. статьи кодекса не спрашивайте,на память не помню,искать пока некогда.
если эе вы продолжите упорствовать и установите разные цены(суммы взносов) то придется ябъяснять налоговой про льготы и скидки,которые вы установили для определенных собственников,а тут и вылезет парковка,охрана и прочее.вы же не в вакууме находитесь и обязательно найдется тсж,которое все нормально просчитало,провело через цену и собрание, и которое уже проверялось и инспектора получили исчерпывающие объяснения

[BellaKab]

Смету утвердили бы, это не беда, все заинтересованы. А вот что цена одна должна быть - не подумала. Вернее, подумала, что казалось, что можно спрятать (исключетельно для налоговой).