Glissando, как назвались?
По-моему, мы начали флудить Ща выгонят
ну наконец-то хоть кто-то говорит разумные вещи. Да и к тому же невсегда реально контролировать правильность приема всех работников при колличестве их более 200 и уж тем более тех кто принят задолго до твоего появления в данной компании. Но это так к слову, я тут оправдываться не собираюсь, и кстати интересно было посмотреть мнения постоянных участников форума, к мнению которых прислушивался ранее, оно меня не разочаровало.
Я сама подавала заявление в трудовую инспекцию...
Когда со мной "договорились" (просто выплатили мне всё з/плату). Мы вместе приехали в трудовую инсп. - меня спросили - вы мирно всё уладили - я подтвердила(подписью на своём заявлении) что всё улажено...
И нас мирно отпустили...
Вот и отзыв заявления...
Анониму
Мне кажется-порядка в стране не будет до тех пор, пока даже на этом профессиональном форуме коллеги вместо того, чтобы высказать свое аргументированное мнение, будут скрываться под Анонимами, ТЫкать незнакомым людям и копить злобу непонятно на что.
Я высказала свое мнение. У каждого есть на это право- разве нет?
У меня в жизни тоже были случаи, когда я попадала в ситуации с задержкой зарплаты и недовольством гендирами. Только если впоследствии начинала анализировать причины, всегд оказывалось, что доля моей вины тоже была-не увидела заранее ЧТО за фирма, ЧТО за руководство, в чем-то понадеялась, поверила в свои какие-то иллюзии.
И помогает, вообще-то, по крайней мере таких случаев в моей жизни больше не происходит.
Но у меня есть знакомые. которые с завидным упорством встают на одни и те же грабли, а потом весь мир виноват и все кругом негодяи.
Город над вольной Невой, где болеют за Зенит родной...
Lazy Sea,
Кроме того, очень рад наблюдать тенденцию (в том числе и на этой ветке) осознания гражданами своей свободы (в трудовых отношениях) и своих прав. А что самое главное - это выдавливание из себя забитого холопа.
Вот сколько есть моих сил и знаний - столько и отдам в помощь таким ГРАЖДАНАМ, вставшим или встающим с колен!
А вот у работодателя, которого представляет Урист (и таких же,как он) просто нет БУДУЩЕГО. Как у мамонтов. Они очень скоро вообще останутся без работников. Конкуренция,однако...
Прочитайте вот это
Государственное регулирование рынка труда
РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФ от 15.08.2008 N 1193-р
<О КОНЦЕПЦИИ ДЕЙСТВИЙ НА РЫНКЕ ТРУДА НА 2008 - 2010 ГОДЫ>
как оказалось на самом деле заявление было подано в суд, просит вернуть задолженность по за - которой нет, ему все выплатили, отпускные за неиспользованный отпуск - насчитал в два раза, чем в реальности, моральный вред и запись в труддовой - но что она ему даст не понятно. Когда закончится суд - отпишусь.
И большая просьба не писать в этой ветке свои эмоциональные комментарии, форум же правовой.
У нас тоже увольняли людей, без желания увольняемого, но по соглашению сторон. Выплатили сверху по 2-3 оклада (надо сказать, не очень маленьких).
Вот, если бы защитнички неправых работодателей (которые не хотят работать по ТК), сами бы попали в ситуацию, когда их уволили... потом бы встали на другую сторону.
Продолжаем разговор. уже было несколько судебных заседаний. От работника представлено: пропуск, копия приказа о назначении его в комиссию по качеству, приказ о направлении на обучение (копии) один из них без подписи и оба без печати. И шуточный диплом с подписями руководства, на новый год работникам вручали. С нашей стороны штатное, табели , ведомости зарплат, должностные и ПВТР, подтверждающие то, что люди кот. фактически как он утверждает приняли его на работу не имели права этого делать, как и назначать его в комиссию.
судья хочет видеть всех чьи подписи есть на этих документах в суде, и ему предложила вызвать в суд свидетелей работников , он пока нашел только одного кот. уже уволен и может подтвердить только факт подчинения одному начальнику работы рядом в цеху и за период всего шесть месяцев.
Требования работника кроме денег сделать ему запись в трудовую, это и есть основной предмет иска. Именно печать руководство ставить и не хочет.
Вот вопрос, каковы последствия наличия в его трудовой записи о работе в нашей организации? Какие есть мнения?
Если он докажет даже просто факт допуска его к работе (а мне кажется, что это уже произошло, суд в этих случаях всегда на стороне работника), то читайте 1ч. ст.61 ТК РФ и 2ч. ст.67 ТК РФ - трудовой договор с ним вступил в силу, даже если он и не был заключен на тот момент на тот момент.Требования работника кроме денег сделать ему запись в трудовую, это и есть основной предмет иска. Именно печать руководство ставить и не хочет.
Вот вопрос, каковы последствия наличия в его трудовой записи о работе в нашей организации? Какие есть мнения?
Далее вернитесь к ч.3 ст.66 ТК РФ - наступает обязанность внести запись в трудовую книжку работнику, проработавшему свыше 5 дней. Ну и на десерт почитайте (и обязательно дайте почитать Вашему "руководству") ст. 5.27 КоАП РФ. п. 1 - штраф до 5 тысяч, п. 2 дисквалификация на срок от 1 года до 3 лет.
Вот как раз вторая часть ст.5.27 буквально плачет по Вашему "работодателю", уже рыдает.
ps:Это - ноу - хау в судебной практике!И шуточный диплом с подписями руководства, на новый год работникам вручали.
В перспективе будем ждать представления в суд удостоверений о выдаче Шуточной Звезды Героя Капиталистического Труда
Последний раз редактировалось Glissando; 09.10.2008 в 06:32.
а причем тут часть вторая?
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
про повторность деяния никто вроде бы не говорит
Если бы они были равными, эти условия. У нас в стране - презумпция виновности работодателя. Если говорить о праве вообще, абстракция такая, то его философия предполагает абсолютную справедливость.к чему тогда такая паника? В суде Вы сможете в равных с работником условиях доказать свою правоту. Только и всего.
И где тут справедливость? Рыночные работодатели "платят" по-советски, если читать Трудовой кодекс РФ и постановления Пленумов ВС РФ.
Отсюда неудивительно то, что есть юристы, которые пытаются хоть как-то скомпенсировать перекос.
Прежде чем "бороться" с работником нужно иметь безупречный непротиворечивый пакет документов на руках. И разумную версию.
Я несколько раз был на стороне работодателя в судах.
Скажу, что очень неприятно. Потом не совсем всегда ясно, как можно бизнесмену объяснить, почему в его стране уволенный работник может, например, писать все, что ему вздумается в иске, а работодатель только то, что имеет документальное подтверждение. Не все это принимают, какое тут равенство?А кроме приказа об обучении есть само обучение? Оплаты? Акты? Договоры?пропуск, копия приказа о назначении его в комиссию по качеству, приказ о направлении на обучение (копии) один из них без подписи и оба без печати
Комиссия по качеству есть в компании? Нужно допросить 2-х членов комиссии, принести в суд книгу протоколов заседания комиссии, в которых его не будет в качестве члена. На приказах печати обычно не ставятся. Главное там подпись на одном из экз. чья?
Нужен свидетель (лучше 2), который расскажет, что этот псевдоработник к нему приходил в гости, не каждый день и т.д.
Я вот занимаю такую позицию: есть сторона по делу, я представляю ее интересы, моя задача – сделать все от меня зависящее, для выигрыша нашей позиции. Если сторона хочет она может как угодно «рисовать» документы, искать и дрессировать свидетелей – не мое дело. Я об этом не знаю, я лишь объясняю, как это будет в суде. Иногда работодатель может спросить: «А что нужно, чтобы не проиграть?» Я ему могу сказать, что, мол, вот если было то-то и то-то… Это может и появиться (нашли). Но самому нарушать закон, что-то рисовать… и т.д. можно, если это ты сам (т.е. если ты сторона), потому как нужно слишком многое оценивать, чтобы давать такие советы и т.д. Весь комплекс и налоговые риски, административные, уголовные и т.д. Нельзя забывать и о том, что сотрудники предприятия очень внимательно следят за процессом и это может повлиять на моральный климат.
Вопрос был про Трудинспекцию. Они будут ждать решения суда и вероятно включат вас в план проверок, поэтому вам нужен опытный кадровик, чтобы привести все документы в порядок.
alz, наконец-то меня услышали. Спасибо. Полностью согласен.
1. Есть факт оплаты но там естественно нет указания за каких работников платятся деньги.
2. За советы по комиссии и книгу протоколов - отдельное спасибо.
3. Подписи в приказах лиц, которые не имели на это полномочий.
Но судья хочет видеть и настаивает на присутствии свидетелей на которых ссылается истец. Кроме одного работника которого уже заслушали, требует человека кот. фактически допустил к работе и был непосредственным руководителем, а также лиц, чьи подписи стояли в приказе. Хотелось бы этого избежать.
Встряну в разговор. Меня не интересует морально-этическая сторона вопроса
Уволенный работник написал жалобу в трудинспекцию. Ему была задержана компенсация при увольнении и больничные, у предприятия не было денег выплатить вовремя. На сегодняшний день ему все причитающиеся суммы выплачены, у меня на руках заявление в трудинспекцию с просьбой прекратить "дело". Но понятно, что им это заявление никуда, вчера позвонили, попросили подготовить к четвергу документы - все кадровые приказы, трудовые договоры, и зарплатные (ведомости, РКО).
У нас на сегодняшний день из предприятия все работники уволены, почти всем выплачена зарплата и КНО.
Вот собственно и вопрос, какие санкции за следующие нарушения:
1. невыплата зарплаты 2 раза в месяц
2. задержка зарплаты, регулярная
3. несвоевременная выплата отпускных и КНО.
В течение какого времени могут быть применены санкции?
Могут ли быть санкции к главбуху или например кадровику, или ответственное лицо только Генеральный?
Тысячами незримых нитей обвивает тебя закон.
Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.
Все - Бог!
Имхо, предупредить работодателя, что его действия могут вызвать кучу головной боли и создать - это работать не против него, а ЗА него.
Такие ситуации просчитываются на счет раз-два-три.
Козлу же понятно, что если сотрудник не оформлен официально, велика вероятность поиметь массу проблем с соответствующими органами. А тут еще сотрудник получате пропуск, подписывает накладные и т.д.! Да работодатель сам себя подставил под удар! И объяснить ему это - это не "кусание руки, которую кормишь", а прямая обязанность юриста, это как раз то, для чего юрист нужен. Ведь не имея достоверной информации о возможных последствиях своих действий, работодатель обречен постоянно наступать на одни и те же грабли. И грош цена, имхо, тому юристу, который этого начальству не объясняет.
Другое дело, что решение все равно за директором. И делать все возможное для поодержания работодателя по-любому нужно. Насколько, конечно, это возможно в сложившейся ситуации
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)