Компенсация при увольнении

[Нюр]

В последнее время я обычно (возможно и не всегда), распространяя свою ересь, сообщаю и общепринятый способ. И даже пишу что-то типа МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ! Вот и в этой теме в #132 для Нюр я сделал необходимую оговорку.

Я тут на досуге поприкидывала (поэкспериментировала) и, пожалуй, соглашусь с Вашим методом опять. В случаях отпуска б/с я просто отодвигаю период на количество дней отпуска. И при увольнении датой начала рабочего периода будет не дата приема, а дата окончания б/с отпуска. А дальше я использую Вашу методику 1. И потом Вашу методику 2.

На данный момент более логичного варианта невижу. Но .... будем ещё изучать и посмотреть.)))

[Шмымзик]

Нюр, а как же с теми сотрудниками, на чьи карманы Вы уже успешно покусились? Вы им пересчитали КНО, доплатили?

[Нюр]

на чьи карманы Вы уже успешно покусились?

Шмымзик, подбирайте, пожалуйста, выражения. А то Вам вот не нравится переход на Ваши личности.
Мне, к слову сказать, тоже не по кайфу читать такие опусы в свой адрес.

Вы им пересчитали КНО, доплатили?

Нет, и не буду этого делать. Я повторюсь, что, во0-первых, уже была проверка и ошибок у меня не было вывлено. А, во вторых, выискивать уволенных сотрудников и вести с ними какие-либо денежные расчеты не представляется возможным.

А, в третьих, почему Вас волнует финансовое положение бывших сотрудников нашей фирмы?

[Шмымзик]

Нюр, это Ваше выражение, поэтому я его и подобрала. Непонятно, чем Вам Ваши же слова не нравятся? Тем более, что это факт, а не домыслы.

Нет, и не буду этого делать

Нисколько не сомневалась в ответе.
По моим наблюдениям - те, кто громче всего кричит о том, что "радеет за благо народное" и т.п. - отличаются наплевательским отношением к людям.

Будь моя воля - я бы каждому заплатила по максимуму

Сафа, я ЗА права работников.

Лично мне нравится трактовка в пользу работника.

PS Кстати, а что это Вы на меня так окрысились? Как-то Вы не добро разговариваете...

[Нюр]

Нюр, это Ваше выражение

Шмымзик, вот это

....на чьи карманы Вы уже успешно покусились

- Ваше выражение. И это факт!

По моим наблюдениям - те, кто громче всего кричит о том, что "радеет за благо народное" и т.п. - отличаются наплевательским отношением к людям.

Я поздравляю Вас с Вашей способностью объективно наблюдать. Только мое отношение к людям - это не Вашей епархии дело. А также не является предметом обсуждения данной ветки.

За сим разрешите откланяться. Не имею ни малейшего желания продолжать с Вами общение.

[Laric]

Нюр, про "карман" Вы таки первая и сказали.

я не хозяин предприятия, деньги не из моего кармана.Будь моя воля - я бы каждому заплатила по максимуму. А Вы меня сразу под суд.....

Без комментариев.

Просто не попался вам сотрудник, который в суде докажет вам, что вы ему неправильно насчитали компенсацию. ... вас устроит только решение суда.

это полная катастрофа за последние несколько лет. Причем катастрофа, часто приводящая к "отъему денег у населения", о чем свидетельствует данная тема. Потому что либо не читают, либо не понимают, либо читают неполностью и не понимают. Но считают. Притом не пересчитывают, даже признавая свои ошибки и размахивая флагом с надписью "я на стороне работников!"

[Нюр]

Нюр, про "карман" Вы таки первая и сказали.

Про "карман" я сказала в контексте того, что я такой же наемный рабочий. То есть деньги - не мои, а собственника предприятия. По моему очевидно, что "карман" - это аллегория.

А вот в этой фразе явно прослеживается намерение автора упрекнуть меня в том, что я нажилась за чужой счет.

....на чьи карманы Вы уже успешно покусились

Тем более автор в курсе, что мои действия были непреднамеренными.

[Шмымзик]

Шмымзик, вот это

Цитата:


....на чьи карманы Вы уже успешно покусились


- Ваше выражение. И это факт!

Цитирую Ваше выражение:

Вы же на меня окрысились, будто я на Ваш собственный карман посягаю

ОК. Слово "покусились" следует заменить на "посягнули". Это Ваше выражение. И это факт!

А вот в этой фразе явно прослеживается намерение автора упрекнуть меня в том, что я нажилась за чужой счет.

Опять фантазируете.

Только мое отношение к людям - это не Вашей епархии дело

Я ни словечка ни сказала про ВАШЕ отношение к людям. Читайте внимательно.

А, в третьих, почему Вас волнует финансовое положение бывших сотрудников нашей фирмы?

Вот с чего Вы взяли, что оно меня волнует??? Огласите, плиз, то, что Вы называете "логической цепочкой".

Я вообще могу всю дискуссию сначала прочесть... Там Вы еще на тему "алкогольного опъянения" высказывались... Какое намерение прослеживается в этой фразе?
А насчет непреднамеренности - то вредные советы по поводу подсчета стажа Вы тоже непреднамеренно давали?? Или, может, заставил кто силой? Принудил? То есть даже зная, что Ваша методика противоречива, нелогична и не соответсвует ТрК - Вы сочли возможным заняться ее распространением. Безапелляционно настаивая на своей точке зрения - т.е. без всяких "возможно, наверно, я не уверена и т.п."
Это первый раз или Вы уже занимались подобным "консультированием"?

[Нюр]

Шмымзик, вдох-выдох......
Не переживайте Вы так, всё будет хорошо.)))

waw, сейчас я пересмотрела архив уволенных сотрудников. Не всегда мой метод приводил к уменьшению дней компенсации.

Например сотрудник принят 14.05.2007 года.
Уволен 19.07. 2007 года.

По моей методике считаем:
май - 18 к.д. - округляем до полного месяца.
июнь - целый месяц
июль - 19 к.д. - округляем до полного месяца.
Итого - компенсация за 3 месяца.

По Вашей методике:
С 14.05.2007 по 13.06.2007 - полный месяц.
С 14.06. 2007 по 13.07. 2007 - полный месяц.
С 14.07.2007 по 19.07.2007 - 6 к.д. - округляем в сторону уменьшения.
Итого: компенсация за 2 месяца.

Ну что, Шмымзик, будете своих сотрудников пересчитывать и возмещать им ущерб?

[Шмымзик]

Нюр, Вы опять нафантазировали !!!
Моим сотрудникам моими расчетами не нанесено ровным счетом никакого ущерба! Какая загадочная "логика" привела Вас к мысли, что я должна им что-то возмещать?
А уж тем более я не буду "пересчитывать своих сотрудников". Мне совершенно точно известна их численность

Не переживайте Вы так, всё будет хорошо.)))

А я и не переживаю ни разу ))) Опять Ваши домыслы...

Итого - компенсация за 3 месяца

ахха.... значит, пострадали карманы собственников предприятия ))))

[waw]

waw, сейчас я пересмотрела архив уволенных сотрудников. Не всегда мой метод приводил к уменьшению дней компенсации.

Да, возможны все 3 варианта: уменьшение, равенство и увеличение, но с разной степенью вероятности.
Оценивая эти вероятности на глаз, я бы дал такие: 0,45; 0,45; 0,10 соответственно. Если вам это интересно, то, написав небольшую программку, я бы мог определить эти вероятности более точно.

[Нюр]

Моим сотрудникам моими расчетами не нанесено ровным счетом никакого ущерба!

Я очень рада за Ваших сотрудников. ))) Но если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации, то недополучил бы КНО.

[Нюр]

Да, возможны все 3 варианта: уменьшение, равенство и увеличение, но с разной степенью вероятности.
Оценивая эти вероятности на глаз, я бы дал такие: 0,45; 0,45; 0,10 соответственно. Если вам это интересно, то, написав небольшую программку, я бы мог определить эти вероятности более точно.

waw, я сегодня у юристов, специализирующихся по трудовому праву, проконсультировалась. Они сказали, что на практике используется и первый и второй метод. А так-же и метод расчета в днях. То есть, на самом деле, трактуют 35 пункт все по разному.

В случае противоречия двух актов (ТК и Правила) применению подлежит более поздний из них. То есть, в нашем случае - это нормы ТК. Однако, поскольку ТК не регламентирует порядок определения размера компенсации, в этой части (и только в этой!!!) следует руководствоваться тем актом, который дает ответ на данный вопрос. А это наш п. 35 , в котором нет прямых указаний на суммирование стажа.

Так что, с юридической точки зрения, все эти округления - полный бред. И мой метод подсчета дней КНО ничем не хуже ваших методов.

Но самым оптимальным вариантом является подсчет компенсации в днях, а не месяцах. Тогда не приходится ничего округлять и компенсируется именно фактически отработанное время.

Но, повторюсь, ни мой метод, ни ваш, не являются грубой ошибкой. Это, скорее, юридические ляпы, чем бухгалтерские.

[waw]

waw, я сегодня у юристов, специализирующихся по трудовому праву, проконсультировалась. Они сказали, что на практике используется и первый и второй метод. А так-же и метод расчета в днях.

Согласен, и для этого даже не нужно было ходить к юристам. Я сам раза два вам писал, что примерно каждый десятый считает так же, как считали вы. А один из пятидесяти, возможно, применяет какой-то известный только ему третий способ. Но мы здесь не только обменивались мнениями, кто и как считает на практике, а как считать правильно (в соответствии с нормативными документами).

И с этой точки зрения общепринятый (пусть будет "мой") способ, а так же "метод расчета в днях" я считаю правильными. А ваш - все же грубой ошибкой.

[Laric]

В случае противоречия двух актов (ТК и Правила) применению подлежит более поздний ...

А вот в ТК нет категории "поздний"!
Там (позволю себе еще раз повториться) предусмотрено, что нормативные правовые акты СССР "применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу".
То есть если Правила наркомата труда (аналог в современной системе - постановление министерства) противоречат Кодексу, то они не применяются. Но не потому, что "ранние", а потому что противоречат Кодексу.

с юридической точки зрения, все эти округления - полный бред...

Нюр, и вот это Вам тоже эти "юристы, специализирующихся по трудовому праву" заявили?
Я в шоке.

п. 35 , в котором нет прямых указаний на суммирование стажа.

Вроде уж несколько страниц потратили на разъяснения, что никто ничего и не суммирует, а определяют срок работы = стаж, дающий право на отпуск. Ужасно

[Нюр]

Согласен, и для этого даже не нужно было ходить к юристам.

А ваш - все же грубой ошибкой.

waw, не знаю теперь, как Вас понимать.

Только вы сказали, что согласны с тем, что все три способа имеют место быть.

И тут же мой способ объявляете грубой ошибкой.

[Laric]

Нюр, да просто практика - не критерий истины.

Waw, ППКС !

[waw]

Оценивая эти вероятности на глаз, я бы дал такие: 0,45; 0,45; 0,10 соответственно.

Мой глаз меня сильно подвел. В действительности результат получился таким:

уменьшение - 12,5%
равенство - 75 %
увеличение - 12,5%

Иначе говоря, случаев недоплаты КНО одним работникам и переплаты - другим должно быть в среднем примерно поровну (не по деньгам, конечно, а по количеству случаев).

Ну, а процент точных попаданий (75%) довольно большой. Если бы я с таким процентом мог играть на тотализаторе, я бы уже давно не работал!

Результат получил методом простого перебора всех возможных вариантов дат приема и увольнения за 4-летний период (для большей точности).

waw, не знаю теперь, как Вас понимать.
Только вы сказали, что согласны с тем, что все три способа имеют место быть.
И тут же мой способ объявляете грубой ошибкой.

Я согласился, что бухгалтера пользуются всеми перечисленными способами (на практике). Но из этого не следует, что все эти способы я считаю правильными.
Два способа из приведенных трех - нормальные, третий, как выяснилось, нормальный на 75%.

[Шмымзик]

Но если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации, то недополучил бы КНО.

Нюр, если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации - то точно недополучил бы КНО.
И не путайте "недополучение" - т.е. неполучение положенного с "переплатой" - получением сверхположенного.
waw уже посчитал процентные соотношения - в 25% случаях ваши сотрудники либо недополучают, либо им переплачивают (т.е. в этом случае недополучают собственники предприятия). Впрочем, свое отношение к карманам, из которых Вам зарплату выплачивают - Вы уже высказали ))))))