Компенсация при увольнении

[Larik]

Это пример не показатель, т.к. сотрудник принят на работу с первого числа.

[Белка ТНТ]

Нюр, вы упорно берете варианты, где сотрудник принят на работу с 1 числа. Попробуйте вариант когда сотрудник принят не 1, а 10 числа

Мое мнение, что вы не правы. Полностью согласна с waw, и Larik,.

был принят на работу 1 января 2005 г., а 13 июля 2005 г. он уволился. В данном случае учитываются только 6 месяцев (январь-июнь). Июль в расчет не принимается, так как в нем отработано меньше половины месяца.

я думаю что именно с этим примером все согласятся, так как сотрудник принят на работу именно с 1 января

[Нюр]

Ну если Вы считаете, что я не права - аргументируйте, пожалуйста, свою позицию. Не примерами из интернета, а укажите конкретную норму закона, согласно которой срок работы нужно суммировать.

Я нигде не нашла даже намека на эту необходимость.

Я ориентируюсь на эту норму, а Вы на какую?

35. При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

[Larik]

И мы на эту считаем срок работы....

[Белка ТНТ]

Нюр, а вот почему то я слово календарных не увидела в приведенной вами норме.

ИНогда очень сложно бывает признать свою неправоту. Просто не попался вам сотрудник, который в суде докажет вам, что вы ему неправильно насчитали компенсацию. У меня такое мнение, что вас устроит только решение суда

[Белка ТНТ]

Полностью согласна с Larik,

И мы на эту считаем срок работы....

[Нюр]

И мы на эту считаем срок работы....

Ну так написано ведь: "При исчислении срока..."
А не "После того, как вы исчислили срок.."

То есть, отбрасывание неполных месяцев входит в процесс исчисления срока.

[Larik]

Да нет же....считается срок сколько отработал человек, а потом уже отбрасывается....

[Белка ТНТ]

Нюр, скажите пожалуйста, например, к вам человек поступил на работу 20 июня, когда у него будет месяц работы на вашем предприятии?

[Нюр]

Да нет же....считается срок сколько отработал человек, а потом уже отбрасывается....

На основании чего Вы сделали такой вывод?

[Нюр]

Нюр, скажите пожалуйста, например, к вам человек поступил на работу 20 июня, когда у него будет месяц работы на вашем предприятии?

19 июля.

Если Вы намекаете на расчет компенсации, то июнь я исключу из расчета по причине того, что отработано меньше половины месяца. А 19 дней июля - округлю до полного месяца.

Итого: компенсация за месяц. Всё по Правилам.
Никаких суммирований и прочей самодеятельности.

[Larik]

Хорошо, а сколько отработает в Вашей организации человек если уволится 14 июля. В нашей он получит компенсацию за месяц.....

[Белка ТНТ]

И в нашей тоже за месяц.
А действительно Нюр, у вас человек вообще получит компенсацию если проработал с 20 июня по 14 июля?

[Нюр]

Хорошо, а сколько отработает в Вашей организации человек если уволится 14 июля. В нашей он получит компенсацию за месяц.....

А в нашей ничего не получит.

Larik, так скажите, на каком основании Вы сначала суммируете срок работы, а потом производите округление?

[Larik]

На основании приведенного Вами закона.......я считаю срок работы....человек отработал это время, не зависимо от вашего желания....и если он отработал более 15 дней ему положена компенсация.
У меня есть предложение...Вас действительно только остановит суд...давайте я устроюсь к Вам на работу в "рваных месяцах", Вы мне не дадите компенсацию, я подам в суд.

[Белка ТНТ]

Нюр, у вас еще ни один из сотрудников не отстаивал свои права в суде?

[Нюр]

На основании приведенного Вами закона.......я считаю срок работы....человек отработал это время, не зависимо от вашего желания....и если он отработал более 15 дней ему положена компенсация.

Правильно, положена. Я не спорю. Но тут мне нужно определить, а за какой период она ему положена. Я беру Закон и читаю, что неполные месяцы отбрасываются. И в чем моя вина, если у нас поголовно один закон противоречит другому закону?

Тем более, я не хозяин предприятия, деньги не из моего кармана. Будь моя воля - я бы каждому заплатила по максимуму. А Вы меня сразу под суд.....

[Ларчик 55]

Большо-о-о-ое всем спасибо, получила очень хороший урок.

[3xma]

WAW, ради бога извините, но проверьте еще раз начисления за первого увольняемого, если не считать отработанные дни в июне, тогда должно получиться так: 14126,3729,4х2)+(29,4:31х12)=201,28х7дней=1408,96 руб.?

а разве не так? 14126,3729,4х2)+(9х1,4)=.. ???

[Нюр]

а разве не так? 14126,3729,4х2)+(9х1,4)=.. ???

Коэффициент 1,4 в этом году не применяется. Отменен Постановлением № 922.

10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4).

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Так что у Ларчика 55 расчет правильный.

[Laric]

Цитата:
Сообщение от Larik
На основании приведенного Вами закона.......я считаю срок работы....человек отработал это время, не зависимо от вашего желания....и если он отработал более 15 дней ему положена компенсация.

Правильно, положена. Я не спорю. Но тут мне нужно определить, а за какой период она ему положена. Я беру Закон и читаю, что неполные месяцы отбрасываются. И в чем моя вина, если у нас поголовно один закон противоречит другому закону?

Так, Нюр, положение 30-го года всё-таки противоречит ТК РФ?! Тогда уж, извините, Вы не должны применять те его положения, которые противоречат Кодексу (ст.423)!

[Нюр]

Так, Нюр, положение 30-го года всё-таки противоречит ТК РФ?! Тогда уж, извините, Вы не должны применять те его положения, которые противоречат Кодексу (ст.423)!

Laric, так ведь альтернативы ему нет на сей день!!

[Ларчик 55]

А вот у меня еще один интересный случай, до меня ( а это было 1 месяц назад) бух учет фирмы вела аудиторская компания. Привожу расчет (который сделала аудитор-слово в слово) оплаты компенсации за неиспользованный отпуск сотрудника за период работы с 20.03.08г по 21.04.08г. Приказ №
Б....... А.Н.
Заработная плата за март 2008г - 1285,74
ИТОГО: 1285,74
Среднемесячная з/плата: 1285,74 :1=1285,74
Среднедневной заработок: 1285,74 : 7,59=169,46 руб.
Начисленные отпускные: 169,46 х 28 дн.=4744,99
Удержания (НДФЛ) 4744,99х13%= 617 руб.
К выплате: 4127,99 руб.
29,4/31 к. дн. х 8 р. дн=7,59 Кол-во календарных дней при неполностью отраб. времене. Разве это правильно? И как мне теперь - НДФЛ к возврату? Все пересчитывать? Или так оставлять? Время-то прошло.

[Laric]

Нюр, именно поэтому "Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Кодексом... акты бывшего Союза ССР... применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу".

Если Вы видите, что в части отбрасывания неполных календарных месяцев работы акт Союза ССР противоречит Кодексу, то в соответствии со ст.423 Вы в этой части п.35 этого акта не применяете, и считаете человеку компенсацию как все.

[Нюр]

А вот у меня еще один интересный случай,
Начисленные отпускные: 169,46 х 28 дн.=4744,99

Ларчик, а почему 28 дней?? Отработан-то месяц!

29,4/31 к. дн. х 8 р. дн=7,59

Почему дни рабочие??

Все пересчитывать? Или так оставлять? Время-то прошло.

Я бы не стала трогать прошлые периоды, тем более не свои расчеты. имхо.

[Ларчик 55]

Спасибо, Нюр, я так и сделаю. Не буду ничего трогать и менять.

[Laric]

Ларчик 55, в расчете того "аудитора" столько ошибок, что проще заново посчитать.

Заработная плата за март 2008г - 1285,74

1. для среднего дневного заработка
Расчетный период - с 20.03.2008 по 31.03.08
Отработано дней в марте 12. Всего дней в марте 31.
29,4 /31 * 12 = 11,38
ср.дн.заработок = 1285,74 / 11,38 = 112,98 р.

2. количество дней компенсации.
Срок работы: с 20.03.08 по 19.04.08 - 1 месяц + с 20 по 21 апреля - 2 дня. Два - это менее половины месяца и потому отбрасываем.
итого компенсация - за месяц. 28/12 * 1 = 2,33.

3. Сумма компенсации
2,33 дня * 112,98 р.

[Нюр]

Если Вы видите, что в части отбрасывания неполных календарных месяцев работы акт Союза ССР противоречит Кодексу, то в соответствии со ст.423 Вы в этой части п.35 этого акта не применяете, и считаете человеку компенсацию как все.

Мне кажется, что закон должен трактоваться всегда одинаково. Иначе, что это за закон, если я сегодня его трактую так и считаю календарные месяцы. А завтра я суммирую стаж. Бардак получится.

[Нюр]

Спасибо, Нюр, я так и сделаю. Не буду ничего трогать и менять.

Тем более, как посчитала Laric, была переплата неслабая.

Эти аудиторы кому считали компенсацию?? Не себе, случайно??

[Laric]

Иначе, что это за закон, если я сегодня его трактую так и считаю календарные месяцы. А завтра я суммирую стаж. Бардак получится.

Нюр, а Вам не приходило в голову, что та "аудитор", которая отпуск в рабочих днях посчитала (в только что разобранном примере), тоже, наверное, была уверена в правильности своей трактовки.
Ну посмотрите сами, с чего все началось:

Ой! А я не так считаю. Я месяца смотрю отдельно.