наличие переплаты по ст.176 НК

[Vvitek]

Чем доказывается в суде наличие переплаты в предшествующем поданной налоговой декларации периоде ??Не тащить же все декларации с первичкой за 5 лет...
Судья вынес определение- налогоплательщику представить документы,свидетельствующие о наличии переплаты на момент подачи налоговой декларации...
П.С.акт сверки судья отмел,как доказательство....

[Svet.a]

акт сверки судья отмел,как доказательство....

может бух.регистры? оборотку по 68 счету, например

[Vvitek]

может бух.регистры? оборотку по 68 счету, например

с каой даты например ??? не с даты введения НДС же ???

[Svet.a]

это у вас первая инстанция? ждите вторую, может там судья более вменяемый будет. Ничего умнее акта сверки в голову не приходит.

[Vvitek]

это у вас первая инстанция? ждите вторую, может там судья более вменяемый будет. Ничего умнее акта сверки в голову не приходит.

а по определению суда что принести ??? Все декларации за все года ???

[Svet.a]

все платежки

[Vvitek]

все платежки

в том числе и контрагентам ????

[Youlia]

А почему акт сверки не является докаательством переплаты? Это официальный документ из налоговой

[Vvitek]

А почему акт сверки не является докаательством переплаты? Это официальный документ из налоговой

потому-что у нас одни сведения (верные) у налорга другие (не верные) так что есть два акта сверки с разными цифрами....

[Svet.a]

у налорга другие (не верные)

а вы в этом уверены? может декларации с налогом к возмещению были и еще не проверены? как вы сверялись? лицевой попросите по НДС.

[Аноним]

тогда все декларации+платежки

[Vvitek]

а вы в этом уверены? может декларации с налогом к возмещению были и еще не проверены? как вы сверялись? лицевой попросите по НДС.

Уверен,только что отсудились по НДСу в предшествующем данному налоговом периоде.В том судебном заседании судья вынес определение о проведении акт сверки,сверились,после чего налоговая добровольно вернула весь НДС.Иск отозвали,судья вынес определение о прекращении дела.То есть налог был возвращен весь под НОЛЬ...

[Vvitek]

а вы в этом уверены? может декларации с налогом к возмещению были и еще не проверены? как вы сверялись? лицевой попросите по НДС.

Далее,учитывая что не было решения суда,а было всего лишь определение о прекращении дела,то преюдициального значения те судебные дела иметь не будут...
После выяснения отношений с налоргом "под НОЛЬ" нами была подана уточненка с уменьшенной реализацией,то есть после трехмесячного срока у налорга возникли перед нами долги на сумму этой уменьшенной реализации.Если бы мы увеличили вычеты,было бы ясно-неси счет фактуры из этой декларации и ....Но тут то уменьшена реализация...
В результате акт сверки вроде есть,но не в основе судебного решения ,а так между прочим...

[Svet.a]

То есть налог был возвращен весь под НОЛЬ...

вот с этого момента и подтверждайте возникновение переплаты (декларации, п/п)

[Svet.a]

нами была подана уточненка с уменьшенной реализацией

налог по уточненной декларации к уплате или к зачету?

[Vvitek]

налог по уточненной декларации к уплате или к зачету?

к уплате... допустим было к уплате 200 тыс. (по перовначальной декларации) стало 100 тыс.(по уточненке)....

[Vvitek]

вот с этого момента и подтверждайте возникновение переплаты (декларации, п/п)

В определении суда сказано " представить документы,свидетельствующие о наличии переплаты в ПРЕДШЕСТВУЮЩЕМ периоде..." то есть ,что на момент подачи уточненки была переплата....

[Vvitek]

налог по уточненной декларации к уплате или к зачету?

предмет спора-бездействие налорга по не принятию решения о возврате при наличии заявления.
учитывая,что камералки не было,соответственно акт об обнаруженных нарушениях не составлялся,то есть через три месяца после подачи декларации будьте добры принять решение о возврате....
Осталось в суде убедить судью,что переплата БЫЛА,но акт сверки ее не впечатлил.....

[Youlia]

камералки не было,соответственно акт об обнаруженных нарушениях не составлялся

а требование на представление документов Вам тоже не высылала налоговая?

Не очень понятно, почему у Вас разные данные с налоговой. Она отказала в принятии уточненной декларации и поэтому не отразила ее в лицевом счете? Тогда нужно подтверждать факт представления уточненки.

[Vvitek]

а требование на представление документов Вам тоже не высылала налоговая?

Не очень понятно, почему у Вас разные данные с налоговой. Она отказала в принятии уточненной декларации и поэтому не отразила ее в лицевом счете? Тогда нужно подтверждать факт представления уточненки.

требования тоже не было... просто у нас ранее выездная была за эти 3 года,после выездной подали уточненку,учитывая,что камералит налоговая ТОЛЬКО декларации к уплате,то декларацию к уменьшению начисления они камералить просто не стали,почему - не знаю,может лень было.В принципе ,когда в суде запросили материалы камералки,акты,требования,то налоговая честно призналась,что их не было...

[Youlia]

Если налоговая не провела камеральную проверку декларации, это не означает, что декларация не должна быть отражена в лицевом счете. Может, Вам сформулировать требование в иске обязать налоговую отразить в лицевом счете представленную декларацию?

[Vvitek]

Если налоговая не провела камеральную проверку декларации, это не означает, что декларация не должна быть отражена в лицевом счете. Может, Вам сформулировать требование в иске обязать налоговую отразить в лицевом счете представленную декларацию?

я думаю,если суд обяжет принять решение о возврате налога,то и нам и налоговой будет глубоко все-равно,что там в лицевом счете...

[Vvitek]

Хотелось бы поднять тему,учитывая ,что суд первой инстанции установив переплату отказал в иске,мотивируя это тем ,что 176 ст.НК регулирует возврат налога в случае превышения вычетов над общей суммой налога ,подлежащей уплате в бюджет,а в данном случае не было превышения ...
Может действительно основание иска было неудачное и надо было по ст.78 НК идти ???
Хотя с другой стороны -ст.78 НК РФ регулирует уплату в БЮДЖЕТ ,а тут платежей в бюджет не было -была оплата поставщику НДС в цене товара.

[Vvitek]

мнений нет ???

[MAIKE]

к уплате... допустим было к уплате 200 тыс. (по перовначальной декларации) стало 100 тыс.(по уточненке)....

Хотя с другой стороны -ст.78 НК РФ регулирует уплату в БЮДЖЕТ ,а тут платежей в бюджет не было -была оплата поставщику НДС в цене товара.

Не понял. Налог к уплате, платежей в бюджет не было. Что возвращать?

[Vvitek]

Не понял. Налог к уплате, платежей в бюджет не было. Что возвращать?

была переплата в предыдущий наплоговый период....

[MAIKE]

Переплата которую Вы хотите вернуть сложилась за счет чего?
За счет превышения суммы вычетов над исчисленной к уплате суммы налога?

[Vvitek]

Переплата которую Вы хотите вернуть сложилась за счет чего?
За счет превышения суммы вычетов над исчисленной к уплате суммы налога?

да ,но вследствие подачи уточненки....

[MAIKE]

при представлении налогоплательщиками уточненных налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость после 31 декабря 2006 г., по нашему мнению, возмещение (зачет, возврат) налога следует осуществлять в порядке, предусмотренном ст. 176 Кодекса в редакции Закона.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМОот 25 марта 2008 г. N 03-07-11/111


По моему все правильно.Суды обычно придерживаются порядка ст. 176
Вот например
Как следует из материалов дела, Предприятие 14.03.2007 представило в Инспекцию уточненную налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость за май 2004 года, в которой заявило к возмещению из бюджета 428 797 рублей налога по сделке

Таким образом, суд первой инстанции сделал правильный вывод о наличии у Предприятия права на налоговый вычет в сумме 428 797 рублей и обоснованно признал недействительным оспариваемое решение налогового органа.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2008 г. по делу N А38-4336/2007-4-382(4/13-2008)

[MAIKE]

а в данном случае не было превышения ...
Может действительно основание иска было неудачное и надо было по ст.78 НК идти ???
.

Если по уточненке сумма к возмещению, и вы ее просите вернуть значит есть превышение. 78 статья регулирует возврат уплаченного налога.