прописать обязанность заключить трудовой в гражданском договоре

[Аноним145444]

Помогите!!!
Директор хочет взять консультанта по договору оказания услуг, а потом,если консультант найдет новых клиентов,заключить с ним договор, но это условие он обязательно хочет видеть в договоре оказания услуг(условие об обязанности заключить трудовой договор при достижении определенного результата).Это возможно?

[Ekspert]

ИМХО, нет

[BorisG]

Это возможно?

Нет. Без вариантов.

[Аноним]

а если прописать для успокоении директора,то чем это грозит?оспорить со стороны нашей организации или со стороны Исполнителя?

[Svet.a]

Лучше уж сразу трудовой со всеми условиями и испытательными сроками

[Аноним]

но директору ОЧЕНЬ хочется видеть это условие в договоре. Можно ли его оспорить?

[Youlia]

но директору ОЧЕНЬ хочется видеть это условие в договоре. Можно ли его оспорить?

Заключите с ним отдельный предварительный договор, где будет указано, что при наступлении такого-то события, произойдет заключение трудового договора.

[Аноним]

Заключите с ним отдельный предварительный договор, где будет указано, что при наступлении такого-то события, произойдет заключение трудового договора.

А ТРудовому кодексу это не будет противоречить?

[Youlia]

А ТРудовому кодексу это не будет противоречить?

По трудовому кодексу Вы трудовой договор заключите, а предаврительный - по Гражданскому

[Аноним]

А это законно?Трудовые отношения ГК не регулируются...он точно будет действительным?

[Irusya]

можно взять и по трудовому, просто в должностной инструкции прописать пункты интересующие и испытательный срок поставить. Какая разница шефу, по какому договору платить и как будет называться "работник" или "исполнитель"?

[BorisG]

... Можно ли его оспорить?

Можно. Свобода договора. Ст. 421 ГК.

[Аноним]

у нас пока нет для него штатной единицы,и просто так он ее вводить не хочет. а проверить человека надо. но у "Исполнителю" хочется гарантий...вот они и сошлись на эом варианте. директор считает его более безопасным,поскольку договор на оказание услуг будет на полгода,а испытательный -маскимум три месяца,и исполнителю предоставляет гарантиии. но мне кажется,что к трудовым отношениям нормы ГК применять нельзя,и это условие будет ничтожным...может ли оно повлечь ничтожность всего договора и вызвать праведный гнев налоговой...не знаю,как быть

[BorisG]

По трудовому кодексу Вы трудовой договор заключите, а предаврительный - по Гражданскому

Бред полнейший.
Не бывает предварительного договора к трудовому.

[BorisG]

... вызвать праведный гнев налоговой

А вот налоговой до этой формулировки дела совершенно никакого нет.

[stas®]

А я вот подумываю заключить предварительный договор о вступлении в брак... Если в течение полугода она будет меня вкусно кормить - женюсь

[Youlia]

Бред полнейший.
Не бывает предварительного договора к трудовому.

BorisG, я не о предварительном трудовом договоре говорю, а о предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.

Свобода договора. Ст. 421 ГК.

[Youlia]

А я вот подумываю заключить предварительный договор о вступлении в брак... Если в течение полугода она будет меня вкусно кормить - женюсь

stas®,

Свобода договора. Ст. 421 ГК.

[Strannik999]

предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.

сильно похоже на условие об испытательном сроке.

[stas®]

Для меня нет сомнений, что этот договор будет признан ничтожным, если кто-то захочет его оспорить.

Но если этот договор нужен консультанту в качестве волшебного амулета - можно и сделать, польза такая же как и от амулета.

[Youlia]

stas®, по каким основаниям сделка будет признаваться ничтожной? Каким законам она не соответствует?

ИМХО, никто не собирается оспаривать эту сделку, исполнителю хочется гарантий, директор - не против, в чем проблема?

[BorisG]

я не о предварительном трудовом договоре говорю, а о предварительном договоре, предметом которого является обязательство заключить трудовой договор при наступлении определенных условий.

Youlia, не фантазируйте. Тем более в правоом разделе форума.
По сути своей Ваш ответ - это не более, чем понуждение к заключению трудового договора при наступлении определенных условий.
Так вот, такие условия по определению ничтожны.

[Youlia]

BorisG, это никакое не понуждение, это отдельный договор, ст. 429 ГК. Определение ничтожности - ст. 168 ГК. Каким конкретно статьям каких законов не соответствует заключение данного предварительного договора?

[Аноним]

Статье 5 ТК РФ

[Gamil]

Youlia, а Вы какой договор в будущем планируете заключить после предварительного договора?

Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

Или Вы считаете, что договор о выполнении работ или оказании услуг это то же самое, что трудовой договор?

[Youlia]

Gamil, я уже отвечала на этот вопрос, пост №17. Почему нельзя заключить предварительный договор, потом основной (ГПХ), а потом трудовой? Только в предварительном вписать условие про заключение трудового, ИМХО

[scindapcuc]

Но если этот договор нужен консультанту в качестве волшебного амулета - можно и сделать, польза такая же как и от амулета.

Эт не просто амулет - это возможность для Исполнителя в последствии подать в суд о признании достигнутых в нем договоренностей фактическим установлением испытательного срока в процессе, соответственно, фактически возникших трудовых отношений, поскольку данный предварительный договор ничтожен, но его заключение свидетельствует именно об этом.

Так что в определенной степени данный ничтожный договор является своеобразной гарантией.

[scindapcuc]

На некоторых предприятиях тоже используются некоторые противоречащие законодательству договоренности.
Например, договоры о мат. ответственности, которые можно заключать только с работниками, непосредственно обслуживающими мат. ценности и т. д., заключают со всеми подряд.
Работники не знают, что с ними заключили недействительный договор, не имеющий юиридческой силц, более бережно, однако, относятся к имуществу, которое должны, скажем, доставить куда-нибудь.
Определенную пользу данная фикция все же приносит.
А инспекции по труду при проверках просто их не показывают.

[Irusya]

[B]
Эт не просто амулет - это возможность для Исполнителя в последствии подать в суд о признании достигнутых в нем договоренностей фактическим установлением испытательного срока в процессе, соответственно, фактически возникших трудовых отношений, поскольку данный предварительный договор ничтожен, но его заключение свидетельствует именно об этом..

его заключение свидетельствует только о возникших правах и обязанностях сторон по договору возмездного оказания услуг. И в суде доказать наличие "трудовых" отношений, а, тем более, "обязанность работодателя" не реально. ИМХО

[Gamil]

Gamil, я уже отвечала на этот вопрос, пост №17. Почему нельзя заключить предварительный договор, потом основной (ГПХ), а потом трудовой? Только в предварительном вписать условие про заключение трудового, ИМХО

Нельзя в предварительном договариваться о заключении трудового - ГК и ТК запрещают.