Аренда машино-места

[B@lex]

А если строитель вместо разметки краской поставит фанерные стенки миллиметровой толщины, картина изменится?

Andyko, я иногда задумываясь что есть право собственности на квартиру? Его оно начинается и заканчивается)))) Поэтому и с фанерками, как то это тоже .... не комильфо)))

Кста, я право на асфальт/бетон вместе с фанерками приобретаю??? А как же мой сосед-"собственник?

[lowway]

Одни люди строят кооперативы, внося пай и определяют порядок использования имуществом в кооперативе.
Другие продают и сдают в аренду м-м....

и то и другое не противоречит ГК

[B@lex]

конечно это уже будет гараж

titanium, я все-таки уем Вас))))
Гараж, значит в здании с собственность на него? Так?

А как товарисЧ к нему и от него передвигаться будет? Ехать в смысле?
Это чья собственность? - или по аналогии будем сервитуты пробовать оформлять?))))
Вот Вам и правопритязание нарисовалось))) Давайте эту проблемку обсудим...

[B@lex]

и то и другое не противоречит ГК

Дайте НПА о выделе Доли в общей в натуре, пожалуйста...

[lowway]

Дайте НПА о выделе Доли в общей в натуре, пожалуйста...

а разве есть запрещающие это делать?
ст. 252 ГК

[lowway]

на счет гаража, Вы не поняли, это была шутка, там же смайлик стоит

[lowway]

B@lex, надо теорию подводить к практике, то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном

[B@lex]

на счет гаража, Вы не поняли, это была шутка, там же смайлик стоит

Ну так ответте на пост 93 - краской там разрисовано или шанерой...а то дискуссия интересная получается...Я пытаюсь ответить на все Ваши вопросы, Вы на ЧАСТЬ моих?

[B@lex]

а разве есть запрещающие это делать?
ст. 252 ГК

Да

прямо в той же норме...

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

B@lex, надо теорию подводить к практике, то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном

Приехали))))...у нас и практика меняется и правоприменительная и единообразие...откуда ветер задует))) вспомните "ракушки"...раньше их ставили, потому как тент и землеотвод не требуется, а сейчас (в Москве) например, их усилено убирают, потому как землеотводы Москвы несанкционировано заняты чужим имуществом...вот Вам и практика))))

[lowway]

B@lex, а какой интересно несоизмеримый ущерб пракингу, при разделе его на доли (машиноместа) или Вы в буквальном смысле понимаете термин выдел доли, типя взял кусок бетонного пола и перенес его в другое здание? Что тогда есть выдел доли в натуре в двухкомнатной квартире?

[lowway]

Да

потому как землеотводы Москвы несанкционировано заняты чужим имуществом...

И опять неудачный пример, в нашем случае права собственности на м/м зарегистрованны в ФРС, такчто все санкционировано

[stas®]

Хммм... Оставляя в стороне вопрос об общем имуществе многоквартирного дома - я не вижу препятствий к фиксации прав собственности на отдельные части сооружения типа "паркинг". А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности,

это про 1/2 однокомнатной квартиры. Обычно невозможно провести границу внутри комнаты - есть окна, двери, розетки и т. д.

[B@lex]

titanium, для начала, ответте на пост 93, а то мы как то однобоко разговариваем))))

B@lex, а какой интересно несоизмеримый ущерб пракингу, при разделе его на доли (машиноместа) или Вы в буквальном смысле понимаете термин выдел доли, типя взял кусок бетонного пола и перенес его в другое здание?

нет, опять к посту 93))) Оформляется в собственность площадь 2*3, как к ней добираться, чья это собственность...я если 2*3 оформить в аренду, как договориться о праве подьезда к арендованному, если это явно не арендуется...

Только давайте, все-таки вести дискуссию, а то я притомился в закрытую дверь стучаться

[B@lex]

А вот часть этого сооружения, обеспечивающая въезд, будет являться общей собственностью.

stas®, не успел я))) только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

[B@lex]

И опять неудачный пример, в нашем случае права собственности на м/м зарегистрованны в ФРС, такчто все санкционировано

Значит, если доказательством права (в соответствии со 122-ФЗ) служит его регистрация....то это право не может быть оспорено?))) Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция
Пример, очень удачный, исходя из Ваших слов первичности практики, т.к. раньше на поставенную "ракушку" можно было легко получить судебный акт, в котором говорилось - ракушка - это тент, и землеотвод не требуется....

Сейчас все больше, судебных актов (обязательных к исполнению), о том, что землепользование у нас платное, оформляйте зем. отношения, и ставте....не оформляете - убирайте...

Вот Вам и изменение практики (при пробелах теории)...

[stas®]

только вопрос - а как она будет оформлена, при многоквартирном, автоматом, в силу закона))) а здесь? а при аренде?

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

А так - пробел в законе не только для паркингов, те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания.

[B@lex]

B@lex, если нет даже диспозитивной нормы закона - работает договор. Разумный "первичный" собственник создаст разумную "квазизаконодательную" основу путем включения соответствующих норм в договор.

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...
Если я приобретаю 2*3 в собственность, значит и остальное обще-проездное оформлено в долевку и зарегистрировано...разве не так...
И в аренду, я как собственник тогда должен сдавать свое, по по согласованию с сособственниками общее...или я нарушаю их права, как сособственников, зарегестрированы права на общее имущество или нет...

те же проблемы есть и при распродаже кусками офисного здания

Есть хоть какое то определение предмета или как тут указывалось его индивидуализация..., кстати...год назад выкупали офис..именно с приобретением прав на общие помещения в офисном здании...потому как собственник-заказчик-строитель грамотный попался))) иначе коридоры и прочее им-во его бы собственностью осталось..

А насчет "разумных основ" от Москвы...я особо не ожидаю... пример "ракушки", раньше можно, теперь, надоело, да и паркинги где-то ставить надо - поэтому "нельзя"...

"Концепция поменялась" (с) )))

[lowway]

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

нет, это регистрирующий орган, но при отсутствии правовых оснований для регистрации прав, они не станут регистрировать право, в данном же случае такое право есть, ибо нет такой нормы, запрещающей это делать

[lowway]

Для собственности есть диспозитив....или собственность на имущество (не часть), либо долевка, либо кооператив с паями...

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

[lowway]

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

[B@lex]

Т.е. действие ФРС - все-таки последняя инстанция

они не станут регистрировать право

ну значит последняя...они регистрирую права, как на недвижимое имущество: заборы, тенты, асфальтные площадки, песчанные насыпи...дальше перечислять? Или этого хватит)))

а если при долевке произвести раздел, появляются несколько объектов гражданских прав, права на каждый из которых можно зарегистрировать в ФРС

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

[B@lex]

B@lex, я правильно понял, что по-Вашему ФРС должна регистрировать не право собственности на машиноместо, а право долевой собственности, типа 1/582?

titanium, Я и пытаюсь достучаться...потому что следуя Вашей логике ФРС должен регить право собственности на 2*3 (каждого "собственника" м-м) + долевку на общую площадь того же проезда...иначе, заметте, у Вас, логика хромает...

[lowway]

Ну и чего получится и чего будет зарегистрировано? С этого места по подробнее...

была долевая собственность - подземный паркинг, дольщики произвели раздел, установили границы, стало 582 машинномест, право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует

[lowway]

titanium, + долевку на общую площадь того же проезда...

скажите, а при регистрации права собственности на квартиру ФРС тоже должна регить долевку на общую площадь подъезда, мусорки, крыши? это у вас логика хромает, уважаемый B@lex

[lowway]

titanium, Я и пытаюсь достучаться

очень неубедительно, я Вам скажу

[B@lex]

установили границы, стало 582 машинномест

право собственности на которые ФРС совершенно правомерно регистрирует

с проездом что стало то??? сколько раз можно один и тот же вопрос? и не получать ответ...границы установили путем замера м-м - хорошо....места общего пользования куда делись????

[B@lex]

titanium, почитайте последние правила реги в многоквартирном доме и особенно ст. 36 ЖК уважаемый))))

[B@lex]

очень неубедительно, я Вам скажу

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь

[lowway]

B@lex, то что жильцам принадлежит на праве долевой собственности места общего пользования это и ежу понятно, вопорос не в этом был, разве ФРС должна регить такое право и выдавать каждому собственнику свидетельство о праве долевой собственности на места общего пользования?
Так и с машиноместами - проезд это место общего пользования, и какой-либо регистрации в ФРС на мой взгляд не требуется

П.С. пожелание модераторам, тему давно пора выделить в самостоятельную, развели дискуссию тут панимаиш ли

[lowway]

ну конечно, на какую то встречную аргументацию...получить в ответ от Вас "так делают" и ссылку на 252 ГК...куда уж тут убеждать то))) тут хоть все кодексы в кучу свали...не убедишь

не только 252, еще

то что не запрещено законом, разрешено, убедите меня в обратном