А это никакой роли не играет
А это никакой роли не играет
тогда с чего же удерживать?
ПОМОГИТЕ! У меня похожая ситуация только наоборот - наша фирма берет займы у физ.лиц и ИП для кап. ремонта здания. Я тоже ломаю голову как лучше взять заем фирме процентный или беспроцентный. Если беспроцентный, то налорги могут насчитать нам мат.выгоду за пользование беспроцентным займом, а если процентные то по какой ставке не ниже 3\4 ставки рефинансирования. Директор говорит делай так, чтобы не идти в суд и не судиться с налоговой (в случае проверки)
у юр. лиц нет мат. выгоды. поэтому ничего не насчитаютУ меня похожая ситуация только наоборот - наша фирма берет займы у физ.лиц
Если беспроцентный, то налорги могут насчитать нам мат.выгоду за пользование беспроцентным займом,
А если процентный заем фирма будет брать, то она же (фирма) будет отчитываться за физиков, которые будут занимать? А беспроцентный заем фирма может взять у физ.лица или ИП? Какие последствия могут быть у юр.лица
кстати говоря.
гы. как же ты удержишь? он же ее не получил? в смысле хода то у него нету.Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
ты чего отдаешь ему меньше, чем брал займ?
авотнет
А если процентный заем, то 13% от суммы процентов
гы, написал же:гы. как же ты удержишь?если будет возможность удержать его из чего либо
да, нам удерживать не из чего. то есть просто отдает и мы забываем? и он сам там отчитывается и это его проблемы?
А может лучше беспроцентный заем. У кого есть опыт, потому что наша фирма берет крупные займы до одного года. В судебной практике налоговая судится, т.к. есть такое понятие как платность
платность чего?В судебной практике налоговая судится, т.к. есть такое понятие как платность
беспроцентного займа?
Платность за пользование денежными средствами
Так мне не понятно можно ли беспроцентный заем фирме оформить с физ.лицом
можно.
физ. лицо может дать беспроцентный займ фирме.
ни у кого ничего не возникает. ни прибыли, ни доходов, ни выгоды.
уффф.
СПАСИБО dim11. Вы не подумайте, что я туплю. Просто уже перечитала кучу информации и везде мнения разные. Директор говорит, что нужно чтобы 100% (наивный) налорги претензий к беспроцентным займам не имели. А мне откуда знать кто кого будет иметь. Вот и одно и тоже спрашиваю. Дело ув том, что у нас суммы займа очень большие. А кто такие суммы без процентов занимает.
ну распечатайте для директора, что б не переживал.
писем множество таких. я в качестве примера про наиболее распростаненные вопросы привожу.
Сообщение от тут Шаталов немного побредил, но выводы правильныеВопрос: Организация получила по договору долгосрочный (на три года) беспроцентный заем на сумму 100 000 руб. Увеличивает ли налоговую базу по налогу на прибыль материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом? Если да, то следует ли также учитывать в целях налогообложения прибыли расходы в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение такого займа?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 20 февраля 2006 г. N 03-03-04/1/128
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли полученного беспроцентного займа и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Таким образом, сумма займа, полученного налогоплательщиком, не отражается в его налоговой базе по налогу на прибыль организаций.Так как гл. 25 Кодекса не предусмотрен в составе доходов, подлежащих налогообложению, такой вид доходов, как материальная выгода, полученная от пользования беспроцентным займом, налогоплательщик не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль организаций на сумму такой выгоды.
При возврате беспроцентного займа налогоплательщик, на основании п. 12 ст. 270 Кодекса, не отражает в составе расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, расходы в виде средств или иного имущества, которые направлены в погашение такого займа.вот ВАСФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 13 января 2005 г. N 02-1-08/5@
ПО ВОПРОСУ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
БЕСПРОЦЕНТНОГО ЗАЙМА
Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
Письмом Министерства финансов Российской Федерации от 20.05.2004 N 04-02-03/91 разъяснено, что глава 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) не содержит положений, которые устанавливают порядок определения для целей налогообложения доходов в случаях, когда налогоплательщик получает беспроцентный займ.
Согласно статье 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" указанного НК РФ.
Глава 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ не дает оценки "экономической выгоды" за пользование беспроцентным займом.
Таким образом, неуплаченная сумма процентов в целях налогообложения прибыли не рассматривается в качестве дохода у заемщика.
Т.В.ШЕВЦОВА
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 августа 2004 г. N 3009/04
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Арифулина А.А.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Бабкина А.И., Бойкова О.В., Вышняк Н.Г., Козловой О.А., Наумова О.А., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф.
рассмотрел заявление закрытого акционерного общества "Самарадорпроект ДВИ" о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области.
Заслушав и обсудив доклад судьи Вышняк Н.Г., Президиум установил следующее.
Закрытое акционерное общество "Самарадорпроект ДВИ" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Самарской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ленинскому району города Самары (далее - инспекция) от 25.07.2003 N 09-34/4769.
Оспариваемое решение налогового органа принято по результатам камеральной налоговой проверки декларации по налогу на прибыль за 2002 год, представленной обществом.
Инспекцией установлено занижение налогоплательщиком облагаемой налогом базы ввиду невключения в состав внереализационных доходов экономической выгоды от беспроцентного пользования заемными денежными средствами по договору займа от 21.02.2002 N 3-02.
Решением налогового органа налогоплательщику предложено уплатить недоимку в размере 277848 рублей, определенную от суммы сэкономленных им средств в результате пользования беспроцентным займом.
Не согласившись с решением налогового органа, общество обратилось в арбитражный суд.
Суд первой инстанции решением от 08.10.2003 заявленное требование удовлетворил, исходя из того что в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса, из пункта 10 которой следует, что при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита и займа, а также суммы, полученные в погашение таких заимствований, что имело место в данном случае.
Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 17.02.2004 решение отменил, в удовлетворении требования обществу отказал, руководствуясь следующим.
В решении налогового органа речь идет об экономической выгоде, полученной обществом в результате оказанной ему безвозмездной услуги по предоставлению беспроцентного займа.
Согласно пункту 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации безвозмездно полученные услуги относятся к внереализационным доходам. Подпункт 15 пункта 3 статьи 149 Кодекса предоставление займа в денежной форме определяет как финансовую услугу.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду п. 8 статьи 250, а не п. 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации.
------------------------------------------------------------------
Получение обществом по договору беспроцентного займа 10729809 рублей способствовало возникновению экономической выгоды, возникшей в результате не уплаченных по данному договору процентов.
Таким образом, неуплаченная сумма процентов является, по мнению суда кассационной инстанции, внереализационным доходом общества.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановления суда кассационной инстанции общество просит отменить данный судебный акт, ссылаясь на неправильное применение судебной инстанцией норм материального права, а также на несоответствие обжалуемого постановления судебно-арбитражной практике.
Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении, Президиум считает, что оспариваемый судебный акт подлежит отмене, решение суда первой инстанции - оставлению в силе по следующим основаниям.
Статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что объектом обложения налогом на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
При этом для российских организаций прибылью признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций".
Под доходами в целях этой главы Кодекса понимаются доходы от реализации товаров (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса.
Инспекция посчитала, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой, в результате чего общество получило внереализационный доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, и определила эту выгоду в размере суммы процентов, начисленных исходя из ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации в период пользования заемными денежными средствами.
Суд кассационной инстанции признал позицию налогового органа соответствующей статье 41 Кодекса.
Между тем согласно положениям этой статьи доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", "Налог на доходы от капитала" Кодекса.
Из вышесказанного следует, что возможность учета экономической выгоды и порядок ее оценки в качестве объекта обложения тем или иным налогом должны регулироваться соответствующими главами Кодекса.
Так, статья 210, содержащаяся в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц", определяет, что материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, учитывается при определении налоговой базы по этому налогу в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Глава 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций" не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами как доход, облагаемый таким налогом.
Пользование денежными средствами по договору займа без взимания займодавцем процентов ошибочно оценено судом кассационной инстанции как правоотношения по оказанию услуг.
В соответствии с пунктом 5 статьи 38 Кодекса услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Взаимоотношения по договору займа таких признаков не имеют.
Что же касается пункта 3 статьи 149 Кодекса, то в этом пункте содержится перечень операций, освобождаемых от обложения налогом на добавленную стоимость, и то, что операции по предоставлению денежных средств в заем для этих целей глава 21 Кодекса "Налог на добавленную стоимость" именует как финансовую услугу, не может быть применимо для целей обложения другим налогом.
Суд первой инстанции обоснованно указал, что денежные средства, полученные обществом по договору займа на условиях возврата такой же суммы, не могут рассматриваться как безвозмездно полученные.
Пунктом 2 статьи 248 Кодекса предусмотрено, что для целей налогообложения прибыли организаций имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).
Согласно пункту 1 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (займодавец) предоставляет в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Следовательно, у заемщика после получения займа всегда возникает обязанность возвратить имущество займодавцу.
В данном случае денежные средства, полученные по договору займа, подлежали возврату обществом займодавцу.
При указанных обстоятельствах в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене как нарушающее единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
постановил:
постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области отменить.
Решение Арбитражного суда Самарской области от 08.10.2003 по данному делу оставить без изменения.
Председательствующий
А.А.АРИФУЛИН
А в чем собственно вопрос? Давайте почитаем НК:
пп.1 п.1 ст 212 НК РФ: доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, является материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей.
займ беспроцентный. Таким образом, если по договору займа проценты определены ниже чем ставка рефинансирования( а в вашем случае- 100%-ное да), то у физического лица возникает доход в виде материальной выгоды. Т.е. НДФЛ уплатить надо.С чего? С материальной выгоды.Почему? Потому что так хочет наше государство. Если бы он взял кредит в банке,под процент выше 10,5% тогда бы ничего и не было. А он взял дешевле,поэтому и заплати налог. Это абсурд,но это закон.
Теперь вопрос кто должен платить и когда?
Если договор займа был заключен в 2007 г, то платить налог и подавать декларацию должен сам человек. До 31 апреля 2008 г подаются декларация и налог уплачивается,вот если не изменяет память,не позднее 15 июля. Согласно прежней редакции пп. 1 п. 2 ст. 212 НК РФ налоговая база по мат. выгоде от экономии на процентах определялась с учетом ставки рефинансирования ЦБ РФ, установленной на дату получения средств. Т.е. как вы и сказали -его проблемы.
А вот с 01.01.08 немного по-другому. п.2 ст.212 - обязанность удержать налог у вас возникает как налогового агента.Вы также должны будете вести карточки 1-НДФЛ и сдать форму 2-НДФЛ. База рассчитывается также, но с учетом пп. 3 п. 1 ст. 223 НК РФ, те на дату уплаты процентов. В вашем случае -на дату возврата беспроцентного займа.
Как рассчитывается мат.выгода и налог вам уже писали выше другие.
Вроде понятно все объяснила?
По поводу возврата с использованием ККМ, точного ответа не скажу,но больше склоняюсь к мнению - не нужно.
спасибо большое за разъяснения, но я никак не пойму, с чего нам удерживать-то???
какой мы налоговый агент?
то есть он вернет нам БЕСПРОЦЕНТНЫЙ займ, а мы высчитаем проценты и заплатим из своих денежных средств?
с чего удерживать-то????
Оля У, да уж пять раз сказали в ветке: не из чего удерживать - не удерживайте.
да, спасибо. извините. просто это говорят, а потом кто-то снова говорит - надо удерживать.
больше не буду
Оля, еще раз чтоб понятно. Если займ был выдан в 2007, то это проблемы физ.лица как отчитаться.
Если в 2008,все-таки ваша организация-налоговый агент. Не с чего удерживать- передаете справку 2-НДФЛ по окончании 2008 г в налоговую и все. Т.е.начислен и не удержан. налоговая сама найдет и обяжет уплатить.
2 Аноним
хотелось бы знать и когда это агент будет определять, что удержать надо?
Есть ещё такой момент.
Выдали займ сотруднику в 2003 лет на 10. Сотрудник в 2005г уволился, но ссуду исправно гасил. Мы исправно докладывали налоргам о матвыгоде. с этого года мы обязаны удерживать НДФЛ с мат.выгоды. В этом же году этот бывший сотрудник заключил с нами договор как индивидуальный предприниматель.
1) должны ли мы с точки зрения налоргов удерживать сумму этого НДФЛ по ссуде при расчёте с ним, когда будем расплачиваться за услуги ИП?
2) вроде как у него есть какой-то имущественный вычет. Небольшой, но есть. Заморачиваться нам расчётами либо просто ничего с него не удерживать а по истечении года просто доложить налоргам?
3)Начислен как? Провести проводки по начислению мат выгоды но не проводить по удержанию??? а как и когда закроется начисление если взымать будут налорги? У меня будет висеть начисленный но не уплаченный НДФЛ с "сотрудника"???Если в 2008,все-таки ваша организация-налоговый агент. Не с чего удерживать- передаете справку 2-НДФЛ по окончании 2008 г в налоговую и все. Т.е.начислен и не удержан. налоговая сама найдет и обяжет уплатить.
Кржемелик, откудова такой вывод?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)