Отпуск на неделю

[Новичок_2008]

Добрый день!
Сотрудница берет неделю отпуска.
Как правильно написать заявление с понедельника по пятницу или с понедельника по воскресенье?
Мне кажется, что на 7 дней. Если бы она брала с понедельника по четверг - тогда отпуск 4 дня. А если целая неделя - то 7 дней.
Я права?

[Чиж]

Нет, не правы.

Если бы она брала с понедельника по четверг - тогда отпуск 4 дня.

Если бы она брала с понедельника по пятницу - тогда отпуск 5 дней.
Если бы она брала с понедельника по субботу - тогда отпуск 6 дней.
И т.д.......

Какой период укажет сотрудница в заявлении, то и положено считать днями отпуска.
Удлинять его принудительно не нужно.

[И.Н. Нск]

отпуск считается в календарных днях, если неделя отпуска - то с понедельника по воскресенье!

[Новичок_2008]

Нет, не правы.

Если бы она брала с понедельника по пятницу - тогда отпуск 5 дней.
Если бы она брала с понедельника по субботу - тогда отпуск 6 дней.
И т.д.......

Какой период укажет сотрудница в заявлении, то и положено считать днями отпуска.
Удлинять его принудительно не нужно.

Ок. А если в графике отпусков у всех сотрудников указаны 2 недели + 2 недели (или 2+1+1). И есть договоренность руководства и сотрудников не ставить в график очередной оплачиваемый отпуск меньше недели. Тогда заявление не нужно (раз указанно в графике)? И я оформляю отпускные за 7 календарных дней? Правильно?

[Чиж]

А если в графике отпусков у всех сотрудников указаны 2 недели + 2 недели

Так и указано, 2+2 без конкретных дат?

[Новичок_2008]

Так и указано, 2+2 без конкретных дат?

Указаны конкретные даты. Например, с 07.04.08 по 13.04.08 - 7 дней.

[Чиж]

Тогда вариантов нет.
График отпусков обязателен и для работника, и для работодателя.

И я оформляю отпускные за 7 календарных дней? Правильно?

правильно.

[Новичок_2008]

Тогда вариантов нет.
График отпусков обязателен и для работника, и для работодателя.

правильно.

Спасибо!
А каким документом руководитель может утвердить, что в стандартных случаях (для составления графика) отпуска не могут быть меньше недели? (приказ, согласование с представителями рабочего коллектива и т.д.) Или это нарушение?
Естественно, если работнику потребуется изменить кол-во дней (внести изменение в график), то руководитель подпишет заявление.

[Чиж]

А каким документом руководитель может утвердить, что в стандартных случаях (для составления графика) отпуска не могут быть меньше недели? (приказ, согласование с представителями рабочего коллектива и т.д.) Или это нарушение?

Обычно все вопросы, касающиеся отпусков и их оплаты, прописываются в положении об оплате труда. Или положении об отпусках, если существует такой отдельный документ.
Но я считаю, что ограничение части отпуска "не меньше недели"-это положение, противоречащее ТК.

[Новичок_2008]

Обычно все вопросы, касающиеся отпусков и их оплаты, прописываются в положении об оплате труда. Или положении об отпусках, если существует такой отдельный документ.
Но я считаю, что ограничение части отпуска "не меньше недели"-это положение, противоречащее ТК.

мне вот тоже так кажется...не будем оформлять эту договоренность документом.
Еще раз спасибо!

[Mlle]

Но я считаю, что ограничение части отпуска "не меньше недели"-это положение, противоречащее ТК.

Почему? Вроде разбивка на части по согласованию с работодателем (кодекса нет под рукой). Априори работодатель не согласен на отпуск менее недели. Собственно, ТК ему разрешает быть не согласным.

[Vaclav]

Вроде разбивка на части по согласованию с работодателем (кодекса нет под рукой). Априори работодатель не согласен на отпуск менее недели. Собственно, ТК ему разрешает быть не согласным.

Ну я так понимаю, что речь здесь о том, что будет издан локальный нормативный акт, запрещающий работникам брать отпуск меньше недели. Здесь дело не только в том, что работодатель "априори не согласен", но и в том, что он хочет запретить это работникам. Как правильно пишет Чиж, такое положение противоречит ТК, следовательно не может применяться.
Поэтому Новичок_2008 правильно поступает, решая не издавать такого документа официально, ибо при проверке он может быть квалифицирован как нарушение трудового законодательства, что повлечет штраф.

Вроде разбивка на части по согласованию с работодателем

Согласование и оформляется как издание приказа о выделении отпуска (напр., 1 день) в ответ на заявление об этом, полученное от работника. Либо изначально в графике отпусков, что сложно себе представить...

[stas®]

я полагаю, что подобная формулировка в ПВТР или ином локальном акте является допустимой.

[Mlle]

Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

Оказалось не по согласованию, а по соглашению. Вы меня не убедили в том, что работодатель НЕ ИМЕЕТ права ставить ограничение минимум неделю. Я вот из цитаты делаю вывод, что работодатель вообще может давать 1 раз отпуск в году по полной. Потому, что он на любой ИНОЙ вариант может не согласится.

Согласование и оформляется как издание приказа о выделении отпуска (напр., 1 день) в ответ на заявление об этом, полученное от работника. Либо изначально в графике отпусков, что сложно себе представить...

А если руковдство не согласится=))))

Stas, а вы кому отвечате? если мне, то у меня формулировка вопроса ПОЧЕМУ

[Vaclav]

делаю вывод, что работодатель вообще может давать 1 раз отпуск в году по полной. Потому, что он на любой ИНОЙ вариант может не согласится.

Согласен, но не симметрично ли это? В том смысле, что и работник может не согласиться? Тогда, как я понимаю, работодатель волевым решением принимает график отпусков, не получая согласия работника. И должен руководствоваться общей нормой о 28 днях; теперь уже он не имеет права делить отпуск на части?

[stas®]

И должен руководствоваться общей нормой о 28 днях; теперь уже он не имеет права делить отпуск на части?

именно так. Это единственная точка, которая может быть принята при непримиримых разногласиях сторон: время - назначит работодатель, но тогда весь срок одним куском.

Stas, а вы кому отвечате? если мне, то у меня формулировка вопроса ПОЧЕМУ

Не понял... Вы вроде все сами правильно говорили. Работодатель излагает в ПВТР правила, которые относятся к его дискреционным полномочиям, они не ограничивают правоспособность работника.

[Mlle]

общей нормой о 28 днях; теперь уже он не имеет права делить отпуск на части?

если сам работодатель себе прописал норму в 28 дней (а все же в прописании собственных норм я вижу лишь причину рационализировании процессов), то зачем ему от нее отступать?

работодатель волевым решением принимает график отпусков, не получая согласия работника.

а он и так может его не получать а спрашивать мнение первичной профсоюзной организации. если ее нет то больше ни у кого.

Согласен, но не симметрично ли это? В том смысле, что и работник может не согласиться?

ну дык график обязателен для работника и для работодателя.
а насчет отпуска не согласится? путь работодателя - устанавливаем график и выгоняем работника по расписанию.

[Mlle]

Не понял...

Сорри, я не так прочитала....мне уже померещилась отрицательная частичка НЕ...
наверно пора спать идтить

[Чиж]

По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска? Да.
(Согласие работодателя пока не трогаем. Трогаем именно ограничения по ПВТР).

По локальному документу такое возможно? Нет.

Что же это, если не ограничение прав?

[Vaclav]

Все понятно, так я и думал.
Иначе работники могли бы сорвать принятие графика саботажем.
Все же какая это мерзость - график отпусков - отвратительный пережиток плановой экономики! Простите, эмоции...

[stas®]

По конституции у нас свобода передвижения?
А у работодателя написано - вход в здание только через первую проходную .

[Чиж]

Не вижу логики....))) Этак можно и отпуска отменить. Совсем.
По ТК-положено, а работодателем-положено на все.

Очень жаль, stas®, год назад у тебя было другое мнение.

[stas®]

Очень жаль, stas®, год назад у тебя было другое мнение

Не может быть... Где??? Скорее всего, я писал о том, что работодатель не вправе заставить работника гулять неделю, если тот попросил пять дней.

Чиж, правила предоставления отпуска в ПВТР - это в точности то же самое, что и написанное в ПВТР время начала работы: оно совсем не означает, что работодатель никогда никому не позволит перенести время начала рабочего дня, но обозначает всего лишь стандарт, на который вправе рассчитывать работник.

[Mlle]

По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска? Да.
(Согласие работодателя пока не трогаем. Трогаем именно ограничения по ПВТР).

По локальному документу такое возможно? Нет.

Что же это, если не ограничение прав?

я бы переформулировала так
По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска с согласием работодателя - да
По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска без согласия работодателя - нет
Так что ПВТР мы не ограничиваем никого.

Есть конвекция МОТ №52 от 1936г, ратифицированная СССР, где рекомендуется не делить отпуск на части менее 6 дней.

Также оказалось, что в некоторых гос учреждениях/отраслях действуют нормы, которые приписывают брать отпуск не менее 14 кал.дней. Нормы не ПВТР, а законы и постановления.

[Чиж]

По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска с согласием работодателя - да
По ТК допускается предоставление 3-х дневного отпуска без согласия работодателя - нет
Так что ПВТР мы не ограничиваем никого.

Давайте будем спорить.))
Если в организации будет принят внутренний документ, ограничивающий отпуск минимумом дней, то по 1 пункту тоже-нет.
Имеем в итоге: работник согласен, работодатель не против, ТК разрешает, ПВТР-не дает.

stas®, http://forum.klerk.ru/showthread.php...EF%F3%F1%EA%2A

[Mlle]

работодатель не против ПВТР-не дает.

противоречие, работодатель пишет ПВТР для своего удобства в том числе. он их не будет нарушать, т.к. ему это неудобно.

Давайте будем спорить.))

какой то спор странный...я Вам агрументы про законы, постановления, конвекции, свои рассуждения и доводы, а Вы продолжаете свой ассоциативный ряд, которой поверьте я и сама уже представила и могу дополнить многими примерами. только суть разговора в ином...имхо.
за сим окланиваюсь от Вашего предложения.

[stas®]

Чиж, ну там я говорю то же, что и здесь.

Имеем в итоге: работник согласен, работодатель не против, ТК разрешает, ПВТР-не дает.

Я привык исходить из того, что ПВТР не позволяет работодателю принять решение, ухудшающее положение работника по сравнению с ПВТР, но не связывает его при принятии решений, улучшающих оное.

Но даже если считать, что это не так, (а вопрос нельзя сказать, чтобы совершенно очевидный, явной подходящей нормы в ТК я не нашел), то все равно включение подобной нормы в ПВТР не противоречит закону (точно так же, как установление в ПВТР времени работы с 9 до 18).

[Чиж]

Mlle, представляете, у меня порой такая же беда : те аргументы, которые я привожу, мне самой кажутся офигительно убедительными.
Недоумеваю-почему другие одномоментно не убеждаются? Я, мол, вам и про законы, и про кодексы, а Вы мне про старый дедушкин башмак.

Засим машу вам ручкой...)))

[Чиж]

stas®, конкретная ситуация-когда сотруднику, желающему взять отпуск на 5 дней (с понедельника по пятницу), добавляют еще 2 дня выходных. На основании пункта в ТД.
Вопрос-правомерно ли включение такого пункта?

Нет. Неправомерно

...

я полагаю, что подобная формулировка в ПВТР или ином локальном акте является допустимой.

stas®, мне кажется, что это исключающие друг друга позиции.

Впрочем, цепляться за это не буду.

Я привык исходить из того, что ПВТР не позволяет работодателю принять решение, ухудшающее положение работника по сравнению с ПВТР, но не связывает его при принятии решений, улучшающих оное.

Поясни.
Я хочу взять отпуск с разбивкой 23+5 дней. Мне так удобнее и лучше.
ПВТР этого не разрешает. И как же-не связывает?

Вопрос, ИМХО, в определении, что есть лучше/хуже для работника.
Мне кажется, что любая регламентация разбивки отпуска в локальном документе-есть ухудшение положения работника; и поскольку в ТК такая регламентация не предусмотрена, то и в ПВТР ее быть не должно.
Продолжительность отпуска и общий порядок предоставления-все.

Такая ситуация: допустим, в ПВТР прописано предоставление отпуска 14 дней+еженедельно по 2 выходных. Считать это ухудшением положения работника?
Что в этом случае со входом через первую проходную?

[stas®]

stas®, мне кажется, что это исключающие друг друга позиции.

так нет. Работник высказал конкретное желание. Оно невыполнимо. И остается невыполненным. Я не вправе без согласия работника навязывать ему отпуск (за пределами графика), что бы ни было написано в ПВТР или даже в ТД.

Я хочу взять отпуск с разбивкой 23+5 дней. Мне так удобнее и лучше.
ПВТР этого не разрешает. И как же-не связывает?

Ну вот очень просто. Если я - директор - скажу: "ну ладно, давай подпишу в порядке исключения" - то никто не сможет предъявить мне претензии, даже если в ПВТР написано про 7-дневные кусочки..

допустим, в ПВТР прописано предоставление отпуска 14 дней+еженедельно по 2 выходных. Считать это ухудшением положения работника?

Конечно. Это прямо противоречит ТК, который не допускает разделение отпуска на части без согласия работника.