ТСЖ и Управляющая компания

[BorisG]

... Но заметная невооруженному взгляду активность ...

А там нет никакой активности.
Банальное перемалывание одного и того же по сотому кругу.
И недавно открытая ветка с новым вопросом, ИМХО, не станет исключением.

[Lisaya]

Банальное перемалывание одного и того же по сотому кругу.
И недавно открытая ветка с новым вопросом, ИМХО, не станет исключением.

а согласна, бег по кругу, который разорвет только время помноженное на практику.EVM, да задате вы свои вопросы здесь в этой ветке, мы увидим, еще кто-то увидит

[Lisaya]

Александр7272, ой, лукавый какой. Да у вас же скорее всего новый дом, потому и цена ниже, никак не НДС тут

[Александр7272]

Дома действительно новые, но устранения брака застройщика тоже обошлось в копеечку. Переход на УСНО позволил существенно сэкономить, плюс при выборе поставщков, подрядчиков нас не интересует являются ли они плательщиками НДС или нет, интересует только цена и качество. В нашем ТСЖ доля з/п и ЕСН в ТО составляет 51,84%, следовательно НДС увеличит тариф еще на 9,33%, к томуже посткольку ТО это не выручка зачесть входящий НДС нам никто не даст.

Да у вас же скорее всего новый дом, потому и цена ниже

Кроме того в ТО не закладывается норма прибыли, поскольку на самих себе не зарабатываем.
У нас рядом соседний дом обслуживает УК руководитель которой является собственником в этом доме и тариф у них не меньше городского, хотя при выборе управления звучали голоса, что "своя" УК будет снижать тарифы, время идет, но ничего не меняется.
Честно признаю ТСЖ не панацея, если нечего сдавать или площадь дома маленькая или нет адекватных людей, лучше идти к профессионалам, вот только и их пока мало.

[igor!]

Всем доброго времени суток! Особенно это касается юристов

Меня терзает несколько вопросов, в МКД создано ТСЖ, люди не довольны ТСЖ, решили выбрать УК, т.к. правление и председатель неадекват. Провели собрание, выбрали УК, на повестку дня никаких вопросов касающихся "будущего" ТСЖ не выносилось, кворум на собрании был, соответственно УК должна заключить договоры с собственниками и с ресурсоснабжающими организациями, однако некоторые ресурсоснабжающие организации отказывают в заключении договоров, поскольку от ТСЖ никаких писем не поступало. С собственниками УК договоры управления заключила, с большинством собственников. ТСЖ сейчас документацию не передает выбранной УК, часть договоров с ресурсоснабжающими и подрядными организациями не заключены по причине указанной выше. Собственники МКД после собрания написали коллективное заявление о выходе из ТСЖ (около 70 %).

Вот такая ситуация!

Жду ценных советов по такой ситуации, а главное грамотных... Что нужно сделать, чтобы УК реализовала свое право на управление МКД? Как такую ситуацию разрулить, не ливидируя ТСЖ? Это возможно? Может у кого то есть опыт судебный? Очень интересует практика АС по делам о передаче тех документации выбранной УК от ТСЖ.

Заранее благодарен.

[zas77]

1) в МКД создано ТСЖ,
2) люди не довольны ТСЖ,
3) решили выбрать УК,
4) т.к. правление и председатель неадекват.
5) Провели собрание, выбрали УК,
6) на повестку дня никаких вопросов касающихся "будущего" ТСЖ не выносилось, кворум на собрании был,
7) соответственно УК должна заключить договоры с собственниками и с ресурсоснабжающими организациями,
8) однако некоторые ресурсоснабжающие организации отказывают в заключении договоров, поскольку от ТСЖ никаких писем не поступало.
9) С собственниками УК договоры управления заключила, с большинством собственников.
10) ТСЖ сейчас документацию не передает выбранной УК, часть договоров с ресурсоснабжающими и подрядными организациями не заключены по причине указанной выше.
11) Собственники МКД после собрания написали коллективное заявление о выходе из ТСЖ (около 70 %).
12) Как такую ситуацию разрулить, не ливидируя ТСЖ? Это возможно?
13) Может у кого то есть опыт судебный?
14) Очень интересует практика АС по делам о передаче тех документации выбранной УК от ТСЖ.

1) На здоровье.
2 и 4) А кто его создавал и выбирал руководство?
3 и 5) Решили погнаться за 2-мя зайцами?
Не выйдет. Если создали ТСЖ, то только оно может выбрать УК и заключить с ним договор
7) Без договора с ТСЖ эти действия не законны.
8) Логично
9) Нет оснований
10) Для ТСЖ эта УК никто
11) Если решили выйти, то каждый должен написать заявление только от себя
12 и 13) Без ликвидации ТСЖ никак. Выбирайте новое руководство и действуйте согласно главы VI ЖК РФ.
14) Ответил выше

Кстати, указали бы свой регион, чтобы не вводить отвечающих в хаблуждение

[Lisaya]

Не выйдет. Если создали ТСЖ, то только оно может выбрать УК и заключить с ним договор

Неправда, совершенно правильно поступили жители.проведли собрание,вопрос только в том,соблюли ли они все формальности. И сделать они это могут в любой момент.Судебный опыт по убиванию ТСЖ у нас есть,суды выиграны, но именно потому,что не были соблюдены все формальности при проведении собрания.
Ресирсоснабжающие действительно осторожничают,поскольку примеров, то ТСЖ, то УК довально таки много. А они денег хотят.
Заявление в прокуратуру,потом в суд, если юрист в УК зхороший, то у вас есть все возможности суд выиграть

[Lisaya]

а в вашей ситуации Игор,все так просто
Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья

1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

[Lisaya]

Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья

Комментарий к статье 141

1. Комментируемая статья содержит нормы отсылочного характера в части оснований и порядка ликвидации товарищества собственников жилья (ч. 1). Вместе с тем ч. 2 статьи называет еще одно, не предусмотренное общими правилами, основание ликвидации.
2. Жилищный кодекс РФ не устанавливает каких-либо особенностей порядка ликвидации товарищества; следовательно, в этих вопросах необходимо руководствоваться ст. 61 - 65 ГК РФ.
Ликвидируется товарищество собственников жилья либо добровольно - по решению общего собрания собственников, либо принудительно - по решению суда, принятому в соответствии с п. 2 ст. 61 ГК РФ.
Товарищество считается прекратившим существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
3. Согласно ч. 2 комментируемой статьи общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% от общего числа голосов таких собственников. Подобное возможно в случае уменьшения числа членов товарищества и сокращения их доли в праве собственности на общее имущество дома не менее чем наполовину.

[Lisaya]

Реорганизация и ликвидация ТСЖ

Реорганизация ТСЖ может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения или преобразования. Решение о реорганизации может принять только высший орган управления - общее собрание ТСЖ, если за него проголосовало не менее 2/3 голосов от общего числа голосов членов товарищества. Статьей 140 ЖК РФ установлены организационно-правовые формы преобразования ТСЖ в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
В настоящий момент порядок реорганизации юридического лица определен ст. ст. 57 - 60 ГК РФ и нормами гл. V Закона N 129-ФЗ.
Ликвидация юридического лица регулируется ст. ст. 61 - 65 ГК РФ.
ТСЖ может быть ликвидировано:
1) добровольно по решению учредителей (участников) товарищества, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, а также по достижении цели, ради которой оно было создано;
2) на основании судебного решения в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо деятельности, запрещенной законом, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона;
3) на основании ч. 2 ст. 141 ЖК РФ, которой устанавливается, что ТСЖ подлежит ликвидации в случае, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме;
4) на основании ст. 21.1 Закона N 129-ФЗ по решению регистрирующего органа.
Ликвидация ТСЖ влечет за собой прекращение его деятельности без перехода прав и обязанностей товарищества в порядке правопреемства к другим лицам. Имущество товарищества, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, распределяется между членами товарищества членов жилья пропорционально их долям в общем имуществе.

В.Кискин
Старший юрисконсульт
АКГ "Интерком-Аудит"
Подписано в печать
19.08.2009

[igor!]

Уважаемые господа!

реорганизация, ликвидация - это достаточно долгий процесс, и заниматься им по сути не кому, т.к. председатель и правление избранное как я говорил неадекват, а при ликвидации нужна будет вся документация по ТСЖ, лица указанные выше ее просто так не отдадут, и ликвидировать тоже не будут, т.к. они деньги из него потихоньку но сосут. сейчас цель УК состоит в заключений остальных договоров с ресурсоснабжающими организациями. что касается формальностей проведения собрания, тут можно не переживать, опыт большой.
Ну а все таки, что лучше сделать, обратиться в арбитраж о понуждении в заключений части не заключенных договоров с ресурсонабжающими организациями, либо о понуждении ненавистного ТСЖ передать тех и иную документацию и принудить направить письма во все организации о расторжении договоров на МКД?

т.е. хотелось обойтись без ликвидации..

и поставлю вопрос ребром, я обращаюсь в арбитраж о понуждении ТСЖ в совершении действий вышеуказанных, могут ли мне отказать? вот такая практика интересует

С уважением, Игорь
г. Ижевск

[Lisaya]

пойдите сначала в прокуратуру с вопросом заключения договоров с поставщикаи,а вообще-то начните с юристов УК.В конце концов УК заитересована в увеличении объемов обслуживания,пусть тоже вам помогут
А в наличии такого арбитража я сомневаюсь.

[Lisaya]

О, а проще то всего нового председателя и пусть он всю документацию передаст в УК,а ТСЖ само собой умрет через какое-то время,если вы перестанете сдавать отчетность,по моему через год,в устной консультации нам наша налоговая так сказала

[zas77]

Повторяю.
Никакого двоевластия
Если создали ТСЖ, то
все отношения собственников со сторонними организациями только через ТСЖ

[Александр7272]

Если собрание примет решение о выборе форме управления УК, то новая форма отменяет ТСЖ, тем более большинство написали заявление о выходе, а для существования ТСЖ желающих должно быть не менее 50%.

[Lisaya]

Повторяю.
Никакого двоевластия
Если создали ТСЖ, то
все отношения собственников со сторонними организациями только через ТСЖ

т.е вы своей волей берете и перечеркиваете ЖК РФ,да?

[igor!]

Повторяю.
Никакого двоевластия
Если создали ТСЖ, то
все отношения собственников со сторонними организациями только через ТСЖ
__________________
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир

Пожалуйста тогда объясните как понимать ч. 3 ст. 161 ЖК РФ, Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

[igor!]

ну а серьезно, есть кто сталкивался с такой ситуации или по максимуму подобной, рад был бы пообщаться в аське

[zas77]

Пожалуйста тогда объясните как понимать ч. 3 ст. 161 ЖК РФ, Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Поймите меня правильно. Если вы создали ТСЖ, то это и есть выбор собственников МКД.
Статья 161 предусматривает выбор УК при отсутствии ТСЖ.
При создании ТСЖ собственники передали ему свои юридические полномочия. Значит, заключать договор с кем -то ещё в обход ТСЖ собственники уже не имеют никакого юридического права.
И вот уже ТСЖ (если не готово заниматься управлением самостоятельно) по поручению своих членов заключает договор с той или иной организацией на управление или на выполнение отдельных работ, например, с ЕИРЦ на ведение расчётов (зачастую наиболее экономично).
Но при этом учтите, что собственники, осли они не члены ТСЖ, то никакого право голоса на общем собрании ТСЖ не имеют. Поэтому, они должны подчиниться большинству.

[Lisaya]

zas77, Владимир,ну тут то ситуация,когда ТСЖ развалили сознательно и выбрали другой способ управления.Жители имеют на это право. ТСЖ на сегодняшний день в данном доме уже не имеет большинства, нат 51% собственников - членов ТСЖ.Поэтому ТСЖ подлежит ликвидиции.

[Lisaya]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 марта 2009 г. N 2324/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Дедова Д.И. и судей Моисеевой Е.М., Поповой Г.Г. рассмотрел в судебном заседании заявление товарищества собственников жилья "514+" от 06.02.2009 о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Саратовской области от 22.09.2008 по делу N А57-9033/08-15 и постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 14.01.2009 по тому же делу.
Суд

установил:

закрытое акционерное общество "Управляющая компания "Центр-Дом" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Саратовской области с иском к товариществу собственников жилья "514+" об обязании передать документацию на жилые многоквартирные дома, расположенные по адресам: г. Саратов, ул. Степана Разина, 13/31 и ул. Аткарская, 12/14, а именно картотеку квартирного (форма N 10) и личного (форма N 9) учета граждан, зарегистрированных в указанных жилых домах.
Решением от 22.09.2008 Арбитражного суда Саратовской области исковые требования удовлетворены.
Постановлением от 28.10.2008 Двенадцатого арбитражного апелляционного суда решение суда первой инстанции отменено, в иске отказано.
Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 14.01.2009 отменил постановление суда апелляционной инстанции и оставил в силе решение суда первой инстанции.
В заявлении о пересмотре судебных актов в порядке надзора общество просит отменить оспариваемые судебные акты, считая, что ими нарушено единообразие в применении и толковании норм материального и процессуального права.
Изучив содержание заявления и оспариваемых судебных актов, коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, не находит оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для пересмотра в порядке надзора оспариваемых судебных актов.
Судом установлено, что решениями общего собрания собственников многоквартирного дома N 12/14 по ул. Аткарской в г. Саратове от 24.03.2008 и от 21.04.2008 приняты решения о выходе из товарищества собственников жилья "514+", о ликвидации названного товарищества, избран способ управления многоквартирным домом через управляющую компанию - закрытое акционерное общество "Управляющая компания "Центр-Дом".
Принимая во внимание, что поквартирные карточки и карточки регистрации необходимы для правильного начисления обществом платы за жилое помещение и коммунальные услуги и учета сведений о гражданах, имеющих льготы по оплате и проживающих на основании договоров социального найма, суд кассационной инстанции пришел к выводу о наличии оснований для удовлетворения заявленных требований, исходя из положений статей 155 и 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Заявлению общества о фальсификации представленных обществом доказательств судом первой инстанции дана соответствующая оценка.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

определил:

в передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дела N А57-9033/08-15 Арбитражного суда Саратовской области для пересмотра в порядке надзора решения Арбитражного суда Саратовской области от 22.09.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 14.01.2009 по тому же делу отказать.

Председательствующий судья
Д.И.ДЕДОВ

Судья
Е.М.МОИСЕЕВА

Судья
Г.Г.ПОПОВА

[Lisaya]

суды первых инстанций мне найти не удалось,база по поволжскому округу у меня отсутсвует.Поищите сами, кстати, а трудно в "Консультанте" набрать "ликвидация ТСЖ" в поиске?

[zas77]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Что Вы мне подсовываете? Пока "живо" ТСЖ, все ваши действия беззаконны.

Все суды проиграете

[Lisaya]

я не вам, я Игорю
а спорить с человеком, который просто уперся, не хочу.
И ТСЖ не живо, у него не хватает членов

[zas77]

ТСЖ не живо, у него не хватает членов

Пока оно существует юридически, вам ничего не сделать.
Если мне не верите, проконсультируйтесь у юриста.

[buxovec]

кто допускается к ремонтным работам в тсж из средств федерального бюджета?

[Lisaya]

эти правила должны были расписать органы местного самоуправления

[Александр7272]

Поскольку Ваших там только 5%, обратитесь к тем кто дает остальные 95%, лучше письменно. Думаю они будут рекомендовать свои фирмы.