ТСЖ и Управляющая компания

[zas77]

1) ТСЖ образовывался не силовым путём а желанием ЕДИНСТВЕННОГО СОБСТВЕННИКА - застройщика. имеет право

Согласно ЖК РФ создать ТСЖ имеют право только собствениики помещений (жилых и нежилых).
Если прежде городские власти в Москве (в др. регионах - муниципальные) выступали против создания ТСЖ, то с 2007 г. политика изменилась. МКД в которых нет приватизированных квартир больше 50 (имеется в виду в долях) процентов власти переводят в категорию ТСЖ, назначая в них в правление ТСЖ своих людей, а функции управления таким товариществом передают ДЕЗ-ам и им подобным организациям.

[zas77]

nansy20
Если не соблюдены все регламентные процедуры организации товарищества и появилась необходимость смены руководства, которое не желает уходить самостоятельно по доброй воле, то существуют следующие рычаги:
- ликвидация ТСЖ,
- подача иска в суд на нарушение регламента и Российского законодательства по созданию ТСЖ.

[Анонимммм]

Форма управления может быть только одна или ТСЖ или УК,

УК может управлять домом по договору с ТСЖ.

[Kommandor]

УК может управлять домом по договору с ТСЖ.

А как записано в ЖК ?

[Lisaya]

[quote]УК может управлять домом по договору с ТСЖ.[/quote Вот только не управлять, а выполнять работы по договорам

[zas77]

Господа
Способ управления согласно п.2 ст. 161 ЖК РФ выбирают собственники помещений.
И нечего по этому по этому поводу судачить

А ТСЖ это не все собственники.
Если выбрали 2-й способ (ТСЖ), то ТСЖ может какие-то отдельные свои функции по управлению МКД (по договорам) передать кому угодно и сколько угодно

[Александр7272]

Вы как всегда путаете : и квартиры и ОИ МКД.
ОИ принадлежит собственникам помещений
А здесь получаем собственность на ОИ в руках ТСЖ : а на каком праве?

У Вас идея фикс.
ТСЖ подписывает акт как эксплуатируящая организация. В этом акте еще 8 или 9 подписей, следуя Вашей логике они тоже приняли дом как собственники(город, архитектура и т.д.). У меня соседний дом по решению собственников выбравших форму управления УК, эта самая УК и приняла дом по акту, выходит она стала собственником дома? Или Вы предлагаете ставить подписи всех собственников, только представьте в Москве сейчас сдается комплекс Аэробус на 3000 квартир, то-то акт будет.

[Lisaya]

Вы акты не путайте, акт технического состояния, подписывает УК,если ее выбрали.Выбрать может собственник-застройщик, т.к пока еще других собственников нет, так же может выбрать не УК, а ТСЖ. Речь об акте ОС-1 не идет.

[Natalia M]

Выбрать может собственник-застройщик, т.к пока еще других собственников нет.

Как это выглядит с юридической точки зрения, т.е.
1) где это прописано,что так можно: жил.кодекс?
2) обоснование - договор, протокол или что еще?

Очень актульный для меня вопрос. Заранее спасибо за ответ

[Lisaya]

Да все в том же ЖК.Выбор за собственником,а собственник единоличный.А втчем оформить не знаю.

[Анонимyс]

А как записано в ЖК ?

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

[Lisaya]

Анонимyс, и что дальше?

[Анонимyс]

Анонимyс, и что дальше?

А дальше то, что создание ТСЖ не является непреодолимым препятствием для того, чтобы этим домом управляла УК.

[Lisaya]

не управляла, а обслуживала.форма управления выбрана ТСЖ

[Natalia M]

Как я поняла из всей этой темы.
1.есть собственники дома (их решения принимаются на общем собрании)
2.они могут делегировать свои полномочия в ТСЖ (т.е. ТСЖ это избранные представители собственников).
3. ТСЖ в свою очередь может управлять, эксплуатировать дом своими силами и (или) нанять УК
В таком случае ТСЖ контролирует работу УК

Если 2 пункт выпадпет (т.е. ТСЖ не создано), то собственники дома на общем собрании выбирают УК и тогда УК отчитывается на общем собрании и контролируется общим собранием, что кстате по моему это не очень удобно

[zas77]

Как я поняла из всей этой темы.
1.есть собственники дома (их решения принимаются на общем собрании)
2.они могут делегировать свои полномочия в ТСЖ (т.е. ТСЖ это избранные представители собственников).
3. ТСЖ в свою очередь может управлять, эксплуатировать дом своими силами и (или) нанять УК
В таком случае ТСЖ контролирует работу УК

Если 2 пункт выпадпет (т.е. ТСЖ не создано), то собственники дома на общем собрании выбирают УК и тогда УК отчитывается на общем собрании и контролируется общим собранием, что кстате по моему это не очень удобно

1. - Да
2.ОСС выбирает 1 из 3-х способов управления МКД-ом.
Вы брали вар. №2 - т.е. ТСЖ.
ТСЖ управляет домом и может отдельные функции передавать др. юрлицам или физлицам.
3. Если собственники решают управление домом передать в УК, то необходимость в создании ТСЖ отпадает. И если оны было создано, то его ликвидировать. Для этого достаточно выйти из ТСЖ 50% соственников.

[nansy20]

А как же ликвидация ТСЖ как юр.лица?

[Анонимyс]

не управляла, а обслуживала.форма управления выбрана ТСЖ

Приведите "10 отличий" между "управлять" и "обслуживать" в контексте процитированной выше статьи 162 ЖК РФ...

[Александр7272]

Читайте:
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

[Анонимyс]

Читайте:
Статья 161.

А в контексте Статьи 162 ЖК РФ?

[Александр7272]

А в контексте Статьи 162 ЖК РФ?

При выборе п3 ст 161, так что ни каких противоречий.

[Аноним]

3. Если собственники решают управление домом передать в УК, то необходимость в создании ТСЖ отпадает.

Собственники могут создать ТСЖ, которое заключит договор с УК.

И если оны было создано, то его ликвидировать.

Это решать не вам, а собственникам. К тому же, это совсем необязательно

Для этого достаточно выйти из ТСЖ 50% соственников.

А зачем?

[Анонимyс]

При выборе п3 ст 161, так что ни каких противоречий.

Я не про противоречия. Я про "невозможность" одновременного сосуществования ТСЖ и УК.

[Александр7272]

Собственники могут создать ТСЖ, которое заключит договор с УК.

УК она тогда УК когда с ней заключают договора собственники, а когда с ней заключает договор ТСЖ это уже подрядкчик, читайте ст.161.

[Александр7272]

Я не про противоречия. Я про "невозможность" одновременного сосуществования ТСЖ и УК.

Полностью с Вами согласен.

[Анонимyс]

УК она тогда УК когда с ней заключают договора собственники, а когда с ней заключает договор ТСЖ это уже подрядкчик, читайте ст.161.

Алаверды: читайте п.2 Ст, 162 ЖК РФ. Внимательно, читайте...

[Анонимyс]

Полностью с Вами согласен.

С чем согласны? С возможностью или невозможностью?

[Kommandor]

У Вас идея фикс.
ТСЖ подписывает акт как эксплуатируящая организация. В этом акте еще 8 или 9 подписей, следуя Вашей логике они тоже приняли дом как собственники(город, архитектура и т.д.). У меня соседний дом по решению собственников выбравших форму управления УК, эта самая УК и приняла дом по акту, выходит она стала собственником дома? Или Вы предлагаете ставить подписи всех собственников, только представьте в Москве сейчас сдается комплекс Аэробус на 3000 квартир, то-то акт будет.

Почему у вас голова болит о чужих проблемах?
Нужен Акт на 20 страницах - значит ОБЯЗАНЫ исполнить.
ТСЖ - его сначала ПРИЗНАТЬ нужно .
сколько раз нужно тыкать ст 135п1 ЖК РФ
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация..для.., владения,.....общим имуществом в многоквартирном доме.
Каким ОИ владеет ТСЖ?
а если не владеет - не участвует в жилищных отношениях - как прописано в ЖК РФ.
Вы ж не Ванька Жуков , которого селёдочной головой разуму учили.

Анонимyс
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом...

А ТСЖ - оно согласно своего Устава - чем является?
для каких целей создаётся?

m'm не управляла, а обслуживала.форма управления выбрана ТСЖ

совершенно верно

Анонимyс
Приведите "10 отличий" между "управлять" и "обслуживать" в контексте процитированной выше статьи 162 ЖК РФ...

основное отличие - владение ОИ

Анонимyс
Я не про противоречия. Я про "невозможность" одновременного сосуществования ТСЖ и УК.

вы какие ОПФ рассматриваете?

[zas77]

Я не про противоречия. Я про "невозможность" одновременного сосуществования ТСЖ и УК.

Всё правильно: или ТСЖ или УК.
Если кому-то что-то не понятно, разберитесь с функциями управления МКД.

Тут правильно говорилось:

УК, она тогда УК, когда с ней заключают договоры собственники, а когда с ней заключает договор ТСЖ, это уже подрядчик; читайте ст.161.

[Александр7272]

С чем согласны? С возможностью или невозможностью?

С невозможностью. УК могут нанять собственники, а ТСЖ нанимает подрядчика.