ЗиК280 Налоговые вычеты в двойном размере

[Hemul]

Столкнулся с "проблемкой":
Сотрудник ушел в конце января 2008 в отпуск до 10 февраля 2008, ему были начислены оклад+отпускные за январь в размере 10000руб. У данного сотрудника с 01.01.08 действуют 2 нал.вычета (400+600). Дык вот НДФЛ программа насчитывает в размере 1040руб., т.е. налоговый вычет в январе применяется в двойном размере. Мне подумалось, что программа применила вычет в январе ышо и за февраль, т.к. отпуск заканчивается в феврале. Но гл.бух утверждает, что февральский вычет должен быть применен именно в феврале и в расчет НДФЛ за январь он влезать не должен,т.е. в январе НДФЛ должен составить1170=(10000-(400+600))*13%.
Подскажите, плз, где истина?

[Ирина <tkjdf]

По БУ начисление ЗП и отпуска происходит в текущем периоде ( переносом на 97 счет будующей части отпуска), значит и НДФЛ тоже начисляется в текущем месяце, а удержаться должен не позднее дня выплаты. Программа делает верно, вы же начисляете доход за 2 месяца сразу. А вот если в след.месяце у него будут рабочие дни, то второй раз у него вычета уже не будет.

[Ирина <tkjdf]

Если бы вы начисляли отпуск дважды (в каждом из месяцов), то НДФЛ начислялся бы как хочет ваша гл.бух. Но оно обязяно начисляться в начале отпуска! Поэтому вычет двойной.

[Ирина <tkjdf]

Если бы вы начисляли отпуск дважды (в каждом из месяцов), то НДФЛ начислялся бы как хочет ваша гл.бух. Но оно обязяно начисляться в начале отпуска! Поэтому вычет двойной.

[Hemul]

Ирина, спасибо, теперь все ясно.

[Teap]

То есть для целей расчета НДФЛ отпуск следующего периода является дохолом следующего периода.
Все согласны? Откуда такой смелый вывод? Я считаю, что бухгалтерия права.

[Teap]

Одна из дискуссий на эту тему.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...FB%F7%E5%F2%FB
не очевидно все...

[VLDMR]

не очевидно все...

Угу. Буквально сегодня "пообщался" в налоговой по поводу этого письма
Ну в итоге инспектор то ли вменяемая попалась, то ли наоборот, полная пофигистка... сказала так - "да сдавайте как хотите, тащите, я все приму."

[Дмитрий В.]

Есть более свежее письмо Минфина по этому вопросу:

Вопрос: Является ли датой фактического получения работником дохода в виде сумм отпускных день выплаты указанных сумм независимо от того, за какой месяц они выплачиваются, учитывая положения ст. 223 гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу определения даты получения дохода физическим лицом и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Подпунктом 1 п. 1 ст. 223 Кодекса определено, что при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках.

В соответствии с п. 2 ст. 223 Кодекса при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором.

Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

Дата фактического получения доходов в виде оплаты отпуска определяется в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса как день выплаты этих доходов, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках, независимо от того, за какой месяц она была начислена.

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН

Таким образом, позиция бухгалтера по обсуждаемому вопросу совпадает с позицией Минфина, а алгоритм расчета вычетов при оплате отпуска, реализованный в 1С ЗиК, от позиции Минфина отличается.

[VLDMR]

Есть более свежее письмо Минфина по этому вопросу:

Дмитрий, а теперь давай продолжим цепочку...
1. Про ЕСН

Объектом налогообложения... признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым ... договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...

Что касается оплаты отпуска, то данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, поскольку в соответствии со ст. ст. 106 и 107 Трудового кодекса Российской Федерации отпуск - это время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей.

2. Про расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу на прибыль, ... позже обсудим? или как?

[Teap]

2 VLDMR
И что?
Какой то сарказм чувствуется в вашем сообщении. А вывод то какой? Моя позиция – вычеты и налоги с отпуска брать «вперед» неправильно. Это и ЕСН касается. Причем здесь прибыль я вообще не понял.

[VLDMR]

Причем здесь прибыль я вообще не понял.

К расходам, уменьшающим налогооблагаемую базу на прибыль, относятся расходы на оплату труда. Судя по письму, оплата отпуска не относится к оплате труда, следовательно, не уменьшает налогооблагаемую базу на прибыль. (ну или как-нибудь притянуть оплату отпускных к другим расходам).
Кстати, вот, например, какие будут Ваши предложения - к каким расходам, уменьшающим налогооблагаемую базу на прибыль, отнести оплату отпускных ? Учитывая, что данная выплата не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей
Дальше, опять же судя по письму, оплата отпуска не является выплатой дохода за выполнение трудовых обязанностей, а следовательно, не является объектом налогообложения по ЕСН.
В общем, мой сарказм относится к чиновникам, которые недостаточно четко формулируют свои письма. Не состыковывая с соседними главами из НК.
Я не против того, чтобы отпуск по-одному или по-другому , я против таких формулировок в письмах. Вот и весь сарказм.

[Teap]

Ясно. Итак, мы выяснили, что законодательные акты и комментарии к ним у нас несовершенные, нелогичные и противоречивые. Информация полезная и свежая. Теперь осталось выяснить самую малость: каким образом предоставлять налоговые вычеты при выплате отпускных. Еще по существу вопроса соображения есть? Или, опыт работы, опыт проверок. То есть извечный вопрос: «Как поступить, чтобы мне ничего за это не было?»

[Дмитрий В.]

То есть извечный вопрос: «Как поступить ...?»

В заголовке темы упоминается 1С Зарплата и кадры. Как там реализовано - понятно. Получается, что выбор у пользователя небольшой. Ему остается только уповать на мудрость методистов 1С. Если же он с ними не согласен, как главбух автора вопроса, то вариантов . . .