Выиграли дело в Арбитражном..... а дальше что?

[ТП ААА]

Подскажите, пжл, выиграли иск в Арбитражном суде. Решение ждем когда пришлют по почте (на заседании зачитали резулятивную часть). Что нам, как истцу, надо предпринять далее (куда-то идти или что.....), как получить-то деньги о ответчика?
Помогите бедному бухгалтеру советом, а то директора считают, что на нас можно взвалить всё, и никуда не денешься......
Заранее спасибо.

[Ксения Мон]

Получите решение суда и по истечении 10 дней (время на обжалование) идите к приставам.

[Шмымзик]

Получаете исполнительный лист, рисуете платежное требование (или инкассовое поручение ? - не помню точно) и несете в банк должника.

[ТП ААА]

Получаете исполнительный лист, рисуете платежное требование и несете в банк должника.

это шутка?
так прям меня и ждут в их банке

[Шмымзик]

почему шутка-то? ждут или не ждут - неважно, они должны исполнять.
Я сама так пару раз в банки чужие ездила...
Только вы в банк этот исполнительный лист тоже несете, оригинал. Ну плюс письмо сопроводительное, пусть они там распишутся.
Конечно, если у должника на р/с только дырки от сыра остались - тогда лучше сразу к приставам. А если вы предполагаете, что денюжки там водятся - то сразу через банк быстрее выйдет.

[Шмымзик]

ТП ААА, так.... по ходу дела кое-что изменилось с тех пор, когда я последний раз занималась такими делами.... Вам не нужно рисовать инкассовое.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

10 апреля 2006 г. N 285-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА И ИСПОЛНЕНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ,
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РАСЧЕТНОЙ СЕТИ БАНКА РОССИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ
ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ ВЗЫСКАТЕЛЯМИ

[ТП ААА]

ТП ААА, так.... по ходу дела кое-что изменилось с тех пор, когда я последний раз занималась такими делами.... Вам не нужно рисовать инкассовое.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

10 апреля 2006 г. N 285-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА И ИСПОЛНЕНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ,
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РАСЧЕТНОЙ СЕТИ БАНКА РОССИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ
ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ ВЗЫСКАТЕЛЯМИ

Спасибо. Нашла.А исполнительный документ - это и есть решение суда? Или его где-то надо получать?

[серьезный]

1. Решение арбитражного суда вступает в силу по истечении 1 месяца со дня изготовления в письменном виде ( а не после 10 дней). Если ответчик обжаловал, то после рассмотрения судом апелляционной инстанции.
2. Исполнительный лист выдается только на вступившее в законную силу решение суда.
3. Исполение можно осуществлять либо через судебных приставов-исполнителей (см. ФЗ 2Об исполнительном производстве" - с 01.02.2008 года новая редакция), либо как уже говорилось в банк, если вы знаете реквизиты счета должника.

[серьезный]

исполнительный лист это не решение, а отдельный документ, выдается арбитражным судом вынесшим решение, как правило высылается почтой, но быстрее позвонить специалисту того судьи который рассматривал дело и узнать можно ли получить исполнительный лист на руки

[B@lex]

Получите решение суда и по истечении 10 дней (время на обжалование) идите к приставам.

5 дней по закону...

[ТП ААА]

1. Решение арбитражного суда вступает в силу по истечении 1 месяца со дня изготовления в письменном виде ( а не после 10 дней). Если ответчик обжаловал, то после рассмотрения судом апелляционной инстанции.
2. Исполнительный лист выдается только на вступившее в законную силу решение суда.
3. Исполение можно осуществлять либо через судебных приставов-исполнителей (см. ФЗ 2Об исполнительном производстве" - с 01.02.2008 года новая редакция), либо как уже говорилось в банк, если вы знаете реквизиты счета должника.

Т.е. просто через месяц надо идити в суд (на апелляцию не будут подавать, т.к. без вариантов им обжаловать, все предельно ясно) за исполнительным листом?
Они в нашем же банке обслуживаются.....

[Закамский]

Здрасьте, подскажите что мне делать на сегодняшний момент, Ситуация такова, на руках исполнительный лист на должника, сумма известна, банк контрагента - должника знаю...
мне получается надо составить платежное-требование, написать сопроводительное письмо, снять копию исполнительного листа и в банк должника везти в канцелярию?
кто в курсе, посоветуйте пож-та!

[Аноним]

Здрасьте, подскажите что мне делать на сегодняшний момент, Ситуация такова, на руках исполнительный лист на должника, сумма известна, банк контрагента - должника знаю...
мне получается надо составить платежное-требование, написать сопроводительное письмо, снять копию исполнительного листа и в банк должника везти в канцелярию?
кто в курсе, посоветуйте пож-та!

Необходимо написать заявление в банк о взыскании денежных средств с расчетного счета должника (основание: ст. 8 и 70 ФЗ Об исполнительном производстве; Положение Центрального Банка России от 10 апреля 2006 года № 285-П «О порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями»;
Письмо Центрального Банка России от 13 ноября 2008 года № 08-31-1/6305 «О применении отдельных нормативных актов Банка России»).
К заявлению прилагается оригинал исполнительного листа и заверенные копии ваших учредительных документов и решения суда (на всякий случай, чтобы вопросов не было). В заявлении обязательно укажите ваши банковские реквизиты куда перечислять деньги. Если банк-должника находится в вашем городе, тот лучше отнести нарочно и поставить отметку, а если нет то заказным письмом отправить. В принипе механизм работает, если есть деньги у должника. Никаких платежных документов самому составлять не надо. По положению Банк сам составляет необходимый ему документ (видимо платежное требование) и производит списание.

[Marivanna]

приложите еще документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявление (директор - тогда протокол,решение, выписку из устава если на определенный срок избирается) - во всяком случае Сбербанк у меня это запросил.

[Miracle81]

А у нас по решению суда с ответчика списали в без акцептном порядке долг. Суд сам направил решение в банк. А так же возмещение судебных расходов. Правда суд был Екатеринбурге.

[Вольтер.]

У КПК не хватает денег, чтобы расплатиться после арбитража в ходе конкурсного производства со всеми кредиторами в полном объёме. Что дальше? У КПК 15 учредителей. возможно ли взыскание долгов с их личных счетов, имущества?

[Степанов В.В.]

У КПК не хватает денег, чтобы расплатиться после арбитража в ходе конкурсного производства со всеми кредиторами

ГК РФ, статья 399. Субсидиарная ответственность

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Статья 61.11. Субсидиарная ответственность за невозможность полного погашения требований кредиторов

[Вольтер.]

ГК РФ, статья 399. Субсидиарная ответственность

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Статья 61.11. Субсидиарная ответственность за невозможность полного погашения требований кредиторов

Спасибо. Означает ли эта статья возможность применения санкций к учредителям кредитного кооператива с целью погашения задолженности перед пайщиками-кредиторами? Опять через суд? какие-то дополнительные действия с моей стороны как кредитора нужны? спасибо заранее.

[Степанов В.В.]

Означает ли эта статья возможность применения санкций к учредителям кредитного кооператива с целью погашения задолженности перед пайщиками-кредиторами? Опять через суд? какие-то дополнительные действия с моей стороны как кредитора нужны?

Вы можете обратиться к контролирующим должника лицам (ст. 61.10 ФЗ О несостоятельности (банкротстве) с требованием погасить задолженность перед вами
Контролирующие должника лица, разумеется, откажутся, и вы начинаете судебную тяжбу с этими злобными лицами
Борьба будет долгой, изнурительной, но ... вполне возможно, победоносной, - всё будет зависеть от вас

[Вольтер.]

Вы можете обратиться к контролирующим должника лицам (ст. 61.10 ФЗ О несостоятельности (банкротстве) с требованием погасить задолженность перед вами
Контролирующие должника лица, разумеется, откажутся, и вы начинаете судебную тяжбу с этими злобными лицами
Борьба будет долгой, изнурительной, но ... вполне возможно, победоносной, - всё будет зависеть от вас

Спасибо большое. В том числе - за оптимизм. Но кто эти таинственные "контролирующие лица"? Всегда - какие-то одни и те же инстанции? или в каждом случае разные? и неужели всегда злобные? Спасибо.

[Новый вопрошатель]

КПК не возвращает мне (пайщику) личные сбережения по договору займа. В январе состоится судебное заседание по вопросу ликвидации этого юридического лица. В связи со всеми имеющимися нарушениями решение о ликвидации будет принято. Обязательно ли мне сейчас или в январе обращаться в суд с заявлением о принятии (признании) моих требований к КПК как кредитора? Или можно будет обратиться непосредственно в ликвидационную комиссию с соответствующим заявлением, чтобы избежать дополнительных судебных расходов? Как обеспечить юридическую силу такому заявлению в этом случае? Если дело дойдёт до конкурсного производства, арбитража, то что смогу представить соответствующим инстанциям в качестве доказательства правомочности своих требований? Завизированное заявление в ликв. комиссию, договоры передачи личных сбережений, квитанции? Без решения суда, исполнительного листа возможно ли рассмотрение моих требований и их удовлетворение в перспективе? Спасибо.

[Степанов В.В.]

Но кто эти таинственные "контролирующие лица"?

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Статья 61.10. Контролирующее должника лицо

4. Пока не доказано иное, предполагается, что лицо являлось контролирующим должника лицом, если это лицо:
1) являлось руководителем должника или управляющей организации должника, членом исполнительного органа должника, ликвидатором должника, членом ликвидационной комиссии;
2) имело право самостоятельно либо совместно с заинтересованными лицами распоряжаться пятьюдесятью и более процентами голосующих акций акционерного общества, или более чем половиной долей уставного капитала общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, или более чем половиной голосов в общем собрании участников юридического лица либо имело право назначать (избирать) руководителя должника;
3) извлекало выгоду из незаконного или недобросовестного поведения лиц, указанных в пункте 1 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации

[Степанов В.В.]

КПК не возвращает мне (пайщику) личные сбережения по договору займа.

Какими документами зафиксирована задолженность кпк перед вами на сегодняшний день ??? (договор не в счёт)
Предполагаю, никакими
Также предполагаю, что к ликвидатору с требованием о признании долга перед вами вы не обращались
Т.е, вполне может статься, что в отчёте ликвидационной комиссии не будет зафиксирована задолженность кпк перед вами

В связи с тем, что все детали ликвидации кпк нам неизвестны, совсем не обязательно, что дело дойдёт до процедуры конкурсного производства - в этом случае вы пролетаете по полной программе
Было бы разумным срочно направить ликвидатору и в суд требование о включении ваших требований в реестр кредиторов кпк

[Вольтер.]

ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"
Статья 61.10. Контролирующее должника лицо

4. Пока не доказано иное, предполагается, что лицо являлось контролирующим должника лицом, если это лицо:
1) являлось руководителем должника или управляющей организации должника, членом исполнительного органа должника, ликвидатором должника, членом ликвидационной комиссии;
2) имело право самостоятельно либо совместно с заинтересованными лицами распоряжаться пятьюдесятью и более процентами голосующих акций акционерного общества, или более чем половиной долей уставного капитала общества с ограниченной (дополнительной) ответственностью, или более чем половиной голосов в общем собрании участников юридического лица либо имело право назначать (избирать) руководителя должника;
3) извлекало выгоду из незаконного или недобросовестного поведения лиц, указанных в пункте 1 статьи 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации

Спасибо большое. Попробую разобраться...

[Новый вопрошатель]

Какими документами зафиксирована задолженность кпк перед вами на сегодняшний день ??? (договор не в счёт)
Предполагаю, никакими
Также предполагаю, что к ликвидатору с требованием о признании долга перед вами вы не обращались
Т.е, вполне может статься, что в отчёте ликвидационной комиссии не будет зафиксирована задолженность кпк перед вами

В связи с тем, что все детали ликвидации кпк нам неизвестны, совсем не обязательно, что дело дойдёт до процедуры конкурсного производства - в этом случае вы пролетаете по полной программе
Было бы разумным срочно направить ликвидатору и в суд требование о включении ваших требований в реестр кредиторов кпк

Спасибо. 1. Почему договор не в счёт? 2. Есть ещё справка КПК о выплатах и задолженности. Это меняет степень доказуемости моих требований как кредитора? 3. Решение о ликвидации будет только в январе. Вот тогда-то и собираюсь написать заявление о включении меня в список кредиторов, взять завизированную копию. Этого достаточно? Или нужно непременно в суд? Не хотелось бы: трата времени и денег... Без решения суда имеющихся бумаг достаточно, чтобы законно рассчитывать на удовлетворение требований на каком-либо из этапов? Что гласит закон по этому поводу? какова практика? Результативность подобных процессов? Спасибо.

[Новый вопрошатель]

Уважаемый доброжелатель! Здравствуйте. С Новым годом! Очень надеюсь на продолжение содержательного разговора). Мои последние вопросы выше. Заранее спасибо.

[Степанов В.В.]

Спасибо. 1. Почему договор не в счёт? 2. Есть ещё справка КПК о выплатах и задолженности. Это меняет степень доказуемости моих требований как кредитора? 3. Решение о ликвидации будет только в январе. Вот тогда-то и собираюсь написать заявление о включении меня в список кредиторов, взять завизированную копию. Этого достаточно? Или нужно непременно в суд? Не хотелось бы: трата времени и денег... Без решения суда имеющихся бумаг достаточно, чтобы законно рассчитывать на удовлетворение требований на каком-либо из этапов? Что гласит закон по этому поводу? какова практика? Результативность подобных процессов? Спасибо.

1) Договор - то, о чём стороны договорились и установили права и обязанности до начала взаимоотношений, на какую-то конкретную дату - статья 420 ГК
но на какой стадии эти взаимоотношения зафиксировались на определённую дату - только из последующих документов: акт сверки, решение суда ...
2) Справка о задолженности - как вариант, приемлемо, но ... зависит от содержания, правильности составления
3) На этот вопрос точно ответить сложно, ибо не знаю всех деталей ликвидации вашего должника
Я бы не стал тянуть и откладывать решение вопроса на крайнюю дату, подал бы иск о взыскании задолженности - в этом случае долг фиксируется безоговорочно и у ликвидатора не будет возможности крутить хвостом
Ещё не известно, какие документы и аргументы выплывут против вас после принятия решения о ликвидации, ибо не исключено, что вы недооцениваете уровень добросовестности/недобросовестности ликвидатора
Исхожу из того, что раз уж денег на всех кредиторов не хватает, то значит - вожди проворовались, что совсем не говорит о кристальной честности контролирующих лиц
Экономия может выйти боком - потеря инициативы; кроме того, все судебные расходы можно повесить на должника (но !!! в вашей ситуации может статься, что реального возврата не будет
На прочие вопросы ответить сложно, т.к все детали дела нам неизвестны, а некие наработанные клише могут и не сработать, ввиду различных нюансов (вы упомянули о конкурсном производстве - значит ли это, что ваш должник объявлен банкротом ???

В целом, перспективы в вашем деле есть, но им надо плотно заниматься
Вопросы на форумах - это приемлемо, но в том случае, если вы правильно понимаете ситуацию и правильно ставите вопрос

[Аноним]

Здравствуйте. Исчерпывающе. Спасибо. Большое спасибо. Значит, всё-таки в суд. Что ж, за дело. Ещё не поздно)

[Kavan]

Здраствуйте, да. Все вопросы через суд.