опять про условия договора

[VBHF]

Позиция из сложившейся суд. практики такова: если заключен договор поставки, предмет или сущ. условия которого определяются в доп. согл. (накладных, спецификациях и т.п.), такой договор считается незаключенным. Договор будет считаться заключенным с момента подписания сторонами соотв. соглашения, определяющего предмет, и будет действовать только в части такого соглашения.

Ничего не понимаю, что вы понимаете под спецификацией? В моем понимании спецификация - это неотъемлемое приложение к договору, где определены наименование товара, его стоимость, количество и прочие данные, в зависимости от условий договора. Т.е. по сути соглашение сторон по сущ. условиям. Или есть еще какие то дргуи формы спецификации, поделитесь, ни разу не встречала

[Irusya]

.. В моем понимании спецификация - это неотъемлемое приложение к договору, где определены наименование товара, его стоимость, количество и прочие данные, в зависимости от условий договора. Т.е. по сути соглашение сторон по сущ. условиям. ..

[Тримм]

задавать глупые вопросы, причем неоднократно и не только в этой теме-ваше призвание

Irusya, я бы Вам посоветовал, если позволите, быть поаккуратнее в оценке чужих вопросов.

[Irusya]

Irusya, я бы Вам посоветовал, если позволите, быть поаккуратнее в оценке чужих вопросов.

Я всегда крайне тактична, если вы заметили Если нет, то попробуйте сопоставить термины "Спецификация к договору" и "Приложение к договору" вы один видите кардинальные различия?

[Тримм]

Я не заметил, если честно. Я вообще не за этим сюда захожу, чтобы отмечать Вашу тактичность.

О каких-то там "различиях" между спецификацией и приложении к договору я не писал ни слова, не лгите уважаемым участникам форума.

[Irusya]

Я не заметил, если честно. Я вообще не за этим сюда захожу, чтобы отмечать Вашу тактичность.

ну флуд-тоже цель.. правда, сомнительная..

О каких-то там "различиях" между спецификацией и приложении к договору я не писал ни слова..

к чему был ваш вопрос про спецификацию?Объясните мне, не разумной

[урист]

Недавно был на лекции Витрянского, как раз посвященной поставке. Позиция из сложившейся суд. практики такова: если заключен договор поставки, предмет или сущ. условия которого определяются в доп. согл. (накладных, спецификациях и т.п.), такой договор считается незаключенным. Договор будет считаться заключенным с момента подписания сторонами соотв. соглашения, определяющего предмет, и будет действовать только в части такого соглашения.

похоже надо разбираться с тем какие-же все таки условия считать существенными в договоре поставки. Ведь большинство условий можно в основном договоре согласовать частично.

[B@lex]

похоже надо разбираться с тем какие-же все таки условия считать существенными в договоре поставки

наименование, количество, срок...вроде все

[урист]

А я вот затрудняюсь, а Вы почему именно эти указали?

[villery]

урист, ст. 454 и 506 гк

[B@lex]

А я вот затрудняюсь, а Вы почему именно эти указали?

А какие еще?

[Тримм]

предоплата, аванс, задаток... место поставки... за чей счет транспорт...

[B@lex]

предоплата, аванс, задаток... место поставки... за чей счет транспорт...

это существенные?

[Тримм]

а отчего нет ?

... отсрочка платежа

[Тримм]

... обязанность покупателя получать (вывозить) товар в заданный срок...

[Тримм]

..обязательная сертификация товара (если предусмотрено)...

[Тримм]

... условия оплаты (когда, куда, кому...)

[B@lex]

а отчего нет ?

т.е. без этих условий

предоплата, аванс, задаток... место поставки... за чей счет транспорт...

договор будет незаключенным?

[Тримм]

конечно. Если мне нужен аванс, а покупатель прислал договор без аванса, а я его подписал с протоколом разногласий - значит, я как сторона заявил условие существенным и договор пока не заключен.

[villery]

B@lex, Тримм,
Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

[Тримм]

А если я покупатель танка с пушкой и требую чтобы всё было в оранжевый цвет покрашено - так это тоже существенное условие договора.

[урист]

Я же говорил, что спорный вопрос, ну, выражал сомнения. По тексту этих статей вроде как получается: наименование, цена, колличество.
Хотя я в теории не силен?

[Тримм]

villery, я как раз уже полчаса и поттягиваюсь под последнюю фразу п.1

[урист]

villery, а вот часть ст. 455 к делу не относится ?

На всякий случай:

Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами.
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Статья 455. Условие договора о товаре

1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

[Тримм]

а Вы какую часть имеете в виду ? п.3 ?

[B@lex]

Тримм, villery, я говорю о существенных условиях ЗАКЛЮЧЕННОГО договора, про тот минимум, без которого соглашения лиц - НЕТ.
Поэтому вот это:

конечно. Если мне нужен аванс, а покупатель прислал договор без аванса, а я его подписал с протоколом разногласий - значит, я как сторона заявил условие существенным и договор пока не заключен.

А если я покупатель танка с пушкой и требую чтобы всё было в оранжевый цвет покрашено - так это тоже существенное условие договора.

Словоблудство...не более того...

По тексту этих статей вроде как получается: наименование, цена, колличество.

наименование, количество, срок...вроде все

ссылку на НПА villery, дал....а цена - не существенное условие - п. 3 ст. 424
При КП недвижки - существенное, а при поставке - нет.

[Irusya]

B@lex, +1

[Тримм]

Ну пожалуйста, вот про ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор из ст.523:

"...3. Нарушение договора поставки покупателем предполагается существенным в случаях: ... неоднократного нарушения сроков оплаты товаров..."

Существенное нарушение договора есть не более, но и не менее, как нарушение его существенного условия.

[урист]

Согласен, понял про 424 ч.2, наименование, колличество, срок .

[villery]

урист, пип-пип-пип, 506!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! пип-пип, пост № 40!