Перерегистрация - очередной акт беззакония

[Александр (Питерский)]

Тема настолько, на мой взгляд, важная, что я решил ее выделить в отдельное "производство".

[color=darkred:3eb71b2253]Предлагаю к обсуждению публикацию Газеты.Ru [/color:3eb71b2253][b:3eb71b2253] [u:3eb71b2253] Налоговики обанкротят половину [/u:3eb71b2253][/b:3eb71b2253]

[quote:3eb71b2253]Благодаря новым полномочиям, переданным МНС правительством, налоговики надеются в 2003 году покончить с так называемыми фирмами-однодневками.[/quote:3eb71b2253]
Нас вновь смешали с г.... Под видом борьбы с фирмами-однодневками МНС намерен обобрать ДОБРОСОВЕСТНЫХ налогоплательщиков. За новую регистрацию с каждого предприятия возьмут по 2000 руб. (!!!???)

[quote:3eb71b2253]Такие фирмы в 2003 году налоговики будут [b:3eb71b2253]ликвидировать через суд[/b:3eb71b2253]. Как заявил сегодня на пресс-конференции замминистра по налогам и сборам Михаил Мишустин, МНС до конца года подготовит список юридических лиц, ...который в следующем году будет передан в суд для их дальнейшей ликвидации.[/quote:3eb71b2253]
Я уже цитировал выступление Бакаева, в котором он доверительно сообщил нам о своих подсчетах числа "честных" фирм: около 1500 тыс. Таким образом, государство получит [b:3eb71b2253]незаконно [/b:3eb71b2253]3 млрд (!) руб.
Откуда собирается МНС взять [b:3eb71b2253]деньги на судебные процессы[/b:3eb71b2253]? Ответ - простой и незатейливый: как раз эти 3 млрд руб. и уйдут (может еще из живого бюджета возьмут для благого дела). Доходов от банкротства "однодневок" никакого, поэтому можно считать, что вся процедура создания "нового" госреестра будет оплачена из нашего кармана и оплакана нашими слезами.

[quote:3eb71b2253][color=red:3eb71b2253] Как отметил Михаил Мишустин, это будет [b:3eb71b2253]не переоформление свидетельства[/b:3eb71b2253], а именно "сообщение сведений о юридическом лице", на основании которых в единый госреестр юрлиц будет внесена запись и выдано свидетельство, подтверждающее этот факт. [b:3eb71b2253]Стоить новое свидетельство [/b:3eb71b2253]для всех компаний будет одинаково - 2 тыс. руб. [/color:3eb71b2253][/quote:3eb71b2253]
[b:3eb71b2253]Впору говорить уже о неконституционности такого решения: мы уже однажды заплатили государству пошлину за регистрацию. С какого лешего нас заставляют платить еще раз?[/b:3eb71b2253] Формально - это двойное налогообложение, запрещенное законодательством.
Я опускаю уж то, что будет происходить настоящая вакханалия с рассмотрением документов, как бы сейчас не клялись чинуши МНС в своей лояльности к честному бизнесу.

[quote:3eb71b2253][color=darkred:3eb71b2253] Таким образом, [b:3eb71b2253]уверены [/b:3eb71b2253]налоговики, им удастся пресечь деятельность фирм-однодневок, которая лежит, в частности, в основе неправомерного возмещения НДС лжеэкспортерам. А законопослушные юрлица, которые подадут в налоговые органы сведения о себе, [b:3eb71b2253]будут внесены [/b:3eb71b2253]в Единый государственный реестр юридических лиц, создание которого налоговики завершат к началу 2003 года. [/color:3eb71b2253][/quote:3eb71b2253]
А куда денется нынешний реестр? И зачем тогда сегодня с нас пытаются получить сверхзаконные сведения (в декларациях)?
С трудом налаженная за долгое десятилетие система госрегистрации разрушится. Создание новой сулит нам потрясения и хаос...

[quote:3eb71b2253]Чтобы исключить появление новых фирм-однодневок в госреестре, ... закон о госрегистрации ужесточает ответственность за [b:3eb71b2253]неправомерные действия [/b:3eb71b2253]как регистрирующего органа, так и [b:3eb71b2253]заявителя[/b:3eb71b2253]. [/quote:3eb71b2253]
Цель призразрачна: кто помешает новым "однодневкам" зарегистрироваться - никто ведь при регистрации не декларирует свою "однодневность"?

[color=green:3eb71b2253][size=18:3eb71b2253][b:3eb71b2253]Кто еще сомневается? СУПЕРВЕДОМСТВО...[/b:3eb71b2253][/size:3eb71b2253][/color:3eb71b2253]

[Andre]

Я тоже добавлю цитату: "Темпы налоговой реформы в РФ начали опережать адаптационные возможности корпоративного сектора. Такую оценку, выступая сегодня, 15 мая 2002 года, в Госдуме высказал Премьер-министр РФ Михаил Касьянов." Это "опережение" - результат огромного числа налоговых теоретиков.

А про решение повторно всех сосчитать и обобрать - так это не новинка. Вспомните об обмене водительских удостоверений, обмене паспортов, об обмене денег, наконец!

[Кузнец]

Послушал Шаталов Касьянова и бегом к Путину с изменениями в Закон, превышающими сам Закон, дабы усилить, укрепить "адаптационные возможности" налогоплательщиков к "налоговой реформе"( читай налоговому безобразию).

[Просто Бухгалтер]

Пока гапоновцы готовят обращение к Царю и созывают конференции, предлагаю действенную меру, просто не любить налоргов и других чиновников типа гаишникав вслух, создавать в обществе реальный негативный портрет чиновника - бюрократа и мздоимца. В обществе пока еще жива советская вера в чиновника. Нужно просвещать народ. Пояснить, что существующая система не демократична и ничем не отличается от прошлой советской системы - приведшей страну к кризису. Только в этом случае сработает принцип демократии, народ не станет голосовать за нелюбимую прочиновничью власть.

[Петр Шарпило]

[quote:4355455fb8="Просто Бухгалтер"]Пока гапоновцы готовят обращение к Царю и созывают конференции, предлагаю действенную меру, просто не любить налоргов и других чиновников типа гаишникав вслух, создавать в обществе реальный негативный портрет чиновника - бюрократа и мздоимца...[/quote:4355455fb8]

Еще стоит перечитать В.И. Ленина и посмотреть вновь на скульптуру "Булыжник - оружие пролетариата". Шутка.

Предлагаю обсуждать не испорченный телефон, а первоисточники:
- пресс-релиз к брифингу Заместителя Министра Российской Федерации по налогам и сборам М.В. Мишустинаhttp://www.nalog.ru/news/anons02/0110.shtml;
- Федеральный закон от 08.08.2001 г. ? 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц" http://base.consultant.ru/mns/q32.exe?B0CK[]H32881;
- ОСНОВНЫЕ ИТОГИ РАБОТЫ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО УЧЕТУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ В 1 КВАРТАЛЕ 2002 ГОДА http://www.nalog.ru/news/anons02/0108.shtml.

Замечу, что Мишустин говорил о 2000 рублей все-таки для [b:4355455fb8]НОВЫХ ЮРЛИЦ[/b:4355455fb8]. Об оплате при т.н. "сообщении сведений о юридичесом лице" речь не шла. Это к вопросу об испорченности телефона. Пойду уточню у компетентных товарищей.

Хочу обратить внимание присутствующих на следующие моменты пресс-релиза:
[quote:4355455fb8]налоговым органам будет [b:4355455fb8]рекомендовано[/b:4355455fb8] выдавать свидетельство о постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения вновь созданного юридического лица на основании сведений, представленных регистрирующим органом[/quote:4355455fb8]

[quote:4355455fb8]регистрирующий орган в срок не более чем 5 рабочих дней с момента государственной регистрации представляет сведения о регистрации в государственные органы, определенные Правительством[/quote:4355455fb8]

А теперь - ругайтесь!

[Петр Шарпило]

Вот и постановление Правительства РФ от 17.05.2002 г. N 319 (кто не читал): http://base.consultant.ru/mns/q32.exe?B0CK[]H36717.

А вот некоторые цитаты из Федерального Закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ:
[quote:b5f3fbfe3c]Статья 26. Переходные положения
3. Уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного
до вступления в силу настоящего Федерального закона, обязано в
течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего
Федерального закона представить в регистрирующий орган сведения,
предусмотренные подпунктами "а" - "д", "л" пункта 1 статьи 5
настоящего Федерального закона.
Невыполнение указанного требования является основанием
принятия судом решения о ликвидации такого юридического лица на
основании заявления регистрирующего органа.[/quote:b5f3fbfe3c]

Упомянутые подпункты гласят о следующем:
[quote:b5f3fbfe3c]а) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование,
в том числе фирменное наименование, для коммерческих организаций
на русском языке. В случае, если в учредительных документах
юридического лица его наименование указано на одном из языков
народов Российской Федерации и (или) на иностранном языке, в
государственном реестре указывается также наименование
юридического лица на этих языках;
б) организационно - правовая форма;
в) адрес (место нахождения) постоянно действующего
исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия
постоянно действующего исполнительного органа юридического лица -
иного органа или лица, имеющих право действовать от имени
юридического лица без доверенности), по которому осуществляется
связь с юридическим лицом;
г) способ образования юридического лица (создание или
реорганизация);
д) сведения об учредителях юридического лица;
...
л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без
доверенности действовать от имени юридического лица, а также
паспортные данные такого лица или данные иных документов,
удостоверяющих личность в соответствии с законодательством
Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика
при его наличии;[/quote:b5f3fbfe3c].

Не знаю, что имела в виду Газета.Ру, а Закон говорит не о перерегистрации, а о представлении сведений для уже зарегистрированных предприятий. Кроме того:
[quote:b5f3fbfe3c]Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
...
4. Регистрирующий орган не вправе требовать представление
других документов кроме документов, установленных настоящим
Федеральным законом.[/quote:b5f3fbfe3c]
Зря вы так о Букаеве, не думаю, что он собирается судится со всеми юридическими лицами России. Причем без шансов на выигрыш дела.

[Старый ворчун]

[quote:9b03144dcd="Петр Шарпило"]Зря вы так о Букаеве, не думаю, что он собирается судится со всеми юридическими лицами России. Причем без шансов на выигрыш дела.[/quote:9b03144dcd]
Так ведь судится же он почти со всеми экспортерами (обязательно до проигрыша в фед. окружном суде) по НДС, причем как раз без шансов на выигрыш. Вот если бы ваша контора арб. пошлины платила в случае проигрыша...(мечта идиота).
А бесплатно - что ж не посудиться?

[Петр Шарпило]

Говорят, не все так плохо:
[quote:977667abba][b:977667abba]"Всех бизнесменов России ждет перерегистрация...", "Комсомольская правда", 29.05.2002, ? 93, стр.7, Бутаев Валерий.[/b:977667abba]
...
В Татарстане бизнесменом можно стать за час
Первое "окно" распахнулось в Регистрационной палате Казани еще в прошлом году. Потом эксперимент подхватили в других крупных татарских городах: Бугульме, Нижнекамске, Альметьевске.
По закону регистрация должна уложиться в 5 дней. Но можно провернуть все и за час. Бизнесмен приносит три заявления, из Регистрационной палаты по электронной почте они рассылаются в налоговую, статистикам и во внебюджетные фонды. То есть предприниматель избавлен от необходимости проходить все эти круги своими ногами. Юрлица за такую жизнь платят по 200 рублей, предприниматели без образования юридического лица и вовсе отделываются стольником.
На таких высоких скоростях каждый регистрируемый выигрывает по месяцу чистого времени. Сэкономленные на взятках мелким клеркам гроши и нервные клетки вообще подсчету не поддаются. Римма АХМИРОВА. МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Координатор независимого фонда "Евразия" Елена ВАСИЛЬЕВА: Тем, кто реально работает, бояться нечего!
...
[/quote:977667abba]

[ЮриК]

Российская бизнес-газета (28/05/02):

"...Все юридические лица после 1 июля 2002 года должны будут подать в налоговые органы заявление о переоформлении свидетельства о регистрации и получить новое общероссийское свидетельство.
Об этом заявил министр по налогам и сборам [u:a926474f42]Геннадий Букаев[/u:a926474f42]. Как сообщает агентство ПРАЙМ-ТАСС, деятельность предприятий, не переоформивших свидетельство, [b:a926474f42][u:a926474f42]во втором полугодии этого года не будет считаться законной[/u:a926474f42][/b:a926474f42]..."

Петр Вы хотите нас переубедить?

Старый Ворчун, о мечте Определение КС РФ от 20.02.2002 г. N 22-0 "По жалобе ОАО "Большевик"...

[Старый ворчун]

[quote:44867f5de3="ЮриК"]Российская бизнес-газета (28/05/02):

"...Все юридические лица после 1 июля 2002 года должны будут подать в налоговые органы заявление о переоформлении свидетельства о регистрации и получить новое общероссийское свидетельство.
Об этом заявил министр по налогам и сборам [u:44867f5de3]Геннадий Букаев[/u:44867f5de3]. Как сообщает агентство ПРАЙМ-ТАСС, деятельность предприятий, не переоформивших свидетельство, [b:44867f5de3][u:44867f5de3]во втором полугодии этого года не будет считаться законной[/u:44867f5de3][/b:44867f5de3]..."

Петр Вы хотите нас переубедить?[/quote:44867f5de3]
Не надо бы предъявлять претензии представителям МНС на основании газетного пересказа. Журналисты могут переврать что угодно и как угодно. Тем более в этом случае: российская бизнес-газета пересказывает сообщение агентства о словах Букаева.

[quote:44867f5de3="ЮриК"]Старый Ворчун, о мечте Определение КС РФ от 20.02.2002 г. N 22-0 "По жалобе ОАО "Большевик"...[/quote:44867f5de3]
Это мелочи и явное "не то". Тем более, что Яковлев пробивает (и пробъет) институт "аккредитованных адвокатов", а я не знаю, на кого они будут работать.

В идеале взаимоотношения с баскаками должны выглядеть примерно так:
Если я им что-то недоплатил - меня заставляют заплатить недомку + пени + штраф (что и есть).
Если с меня [b:44867f5de3]незаконно[/b:44867f5de3] вымогали деньги (что установлено судом) - вымогатель должен мне уплатить эту сумму + пени + штраф.

Понмаю, что это абсолютно несбыточно - но если хотя бы статья 5.3.5. закона "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОШЛИНЕ" работала - насколько меньше было бы необоснованных придирок!

[ЮриК]

О газете - Это приложение издания "Российская газета", которой я еще доверяю.

По второй части - согласен. Не понимаю, государство - такой же, как и другие, контрагент, но имеет массу привилегий!! Я бешусь и иногда визжу от этого, но...(нецензурщина)

[Петр Шарпило]

[quote:3276809b68="ЮриК"]...деятельность предприятий, не переоформивших свидетельство, [b:3276809b68][u:3276809b68]во втором полугодии этого года не будет считаться законной[/u:3276809b68][/b:3276809b68]..."

Петр Вы хотите нас переубедить?
[/quote:3276809b68]
Переубеждать я никого не собираюсь. Это не Букаев, это законодатель (еще раз цитирую):
[quote:3276809b68]Федеральный Закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ:
Статья 26. Переходные положения
3. Уполномоченное лицо юридического лица, зарегистрированного
до вступления в силу настоящего Федерального закона, обязано в
течение шести месяцев со дня вступления в силу настоящего
Федерального закона представить в регистрирующий орган сведения
...
Невыполнение указанного требования является основанием
принятия судом решения о ликвидации такого юридического лица на
основании заявления регистрирующего органа.[/quote:3276809b68]
Согласен, что "основание для принятия [b:3276809b68]судом[/b:3276809b68] решения о ликвидации юридического лица" и "деятельность предприятий, не переоформивших свидетельство, во втором полугодии этого года [b:3276809b68]не будет считаться[/b:3276809b68] законной" - это несколько разные вещи. Да и судам несладко придется - списком по приговору не ликвидируешь. А если, к примеру, "Газпром" в шесть месяцев не уложится, тогда как? Опять же, маяться с банкротством некоторых предприятий нет нужды...

[Старый ворчун]

[quote:5cf73ef7b1="ЮриК"]...(нецензурщина)[/quote:5cf73ef7b1]
Я бы еще добавил (%$%) и (*&^@#$).
А вот это (@#$%$) вообще ни в какие ворота не лезет!!!

[Александр (Питерский)]

[quote:37075afd39="Петр Шарпило"]Не знаю, что имела в виду Газета.Ру, а Закон говорит [b:37075afd39]не о перерегистрации[/b:37075afd39], а о [b:37075afd39]представлении сведений[/b:37075afd39]...[/quote:37075afd39]
А у нас в России нет [b:37075afd39]прописки[/b:37075afd39], ее заменила [b:37075afd39]регистрация[/b:37075afd39]. Изменился ли от смены слов смысл?

[quote:37075afd39="Петр Шарпило"]Зря вы так о Букаеве...[/quote:37075afd39]
Мы говорим не о человеке (Букаеве), а о министре (Букаеве).

[quote:37075afd39="Старый ворчун"]Не надо бы предъявлять претензии представителям МНС на основании газетного пересказа. Журналисты могут переврать что угодно и как угодно...[/quote:37075afd39]
Странно, журналистов много, но слова представителей МНС совпадают слово в слово. Наверное, диктофоны сломались... То, что в законе называется "представлением сведений" почему-то одназначно трактуется устами чиновников "перерегистрацией"... Совсем как с пропиской... Странно...

[Петр Шарпило]

Вот тут бы Сергею Рязанову, который "налоргов одной левой", и выйти из-за кулис! Да за чубы их, да в суд! Шутка.

[Александр (Питерский)]

[quote:9616f34387="Петр Шарпило"] Предлагаю обсуждать не испорченный телефон, а [b:9616f34387]первоисточники[/b:9616f34387]:
- пресс-релиз к брифингу Заместителя Министра Российской Федерации по налогам и сборам М.В. Мишустина...
- ОСНОВНЫЕ ИТОГИ РАБОТЫ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО УЧЕТУ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ В 1 КВАРТАЛЕ 2002 ГОДА ...[/quote:9616f34387]
Слово - не воробей: вылетело - не поймаешь...
Можно ли считать выверенный и отредактированный пресс-релиз первоисточником? Первоисточник - сам брифинг, иначе зачем его проводить и созывать журналистов?...

[quote:9616f34387="Петр Шарпило"]Говорят, [b:9616f34387]не все так плохо[/b:9616f34387]...
[quote:9616f34387="Комсомольская правда"]...Сэкономленные на взятках мелким клеркам гроши и нервные клетки вообще подсчету не поддаются. Римма АХМИРОВА. МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА Координатор независимого фонда "Евразия" Елена ВАСИЛЬЕВА: [b:9616f34387]Тем, кто реально работает, бояться нечего![/b:9616f34387]... [/quote:9616f34387][/quote:9616f34387]
Вот именно: не все так плохо было при старой системе регистрации. Во всяком случае в Санкт-Петербурге и, как выясняется, в Татарстане. У нас без труда (и без привлечения юрконторы) в [u:9616f34387]Регистрационной палате[/u:9616f34387] может зарегистрировать предприятие даже [u:9616f34387]новичок [/u:9616f34387](достаточно прочитать закон).
Процитированное никак нельзя отнести на счет нового регистратора - МНС. Нет никаких заслуг МНС. Все, что сделано, - это заслуга местной исполнительной власти. И шли к этому долгие годы - более 15 лет!

Зачем [b:9616f34387]разрушать созданное [/b:9616f34387]и хорошо сколоченное? Где гарантии, что подати и взятки не возникнут в новом подразделении МНС? Честного слова министра явно не достаточно.

Никто и не боится регистрации - тревожит кампания, названная "предоставлением сведений". Сегодня судить о ней сложно: нет документов, нет первых откликов... Но все это очень скоро появится и мы обязательно вернемся к обсуждению.

Хочется верить на лучшее, но готовиться надо к худшему...