И опять НДС с авансов....

[Беляночка]

Подскажите, пожалуйста,
15 октября поступили деньги, 20 уже отгрузили продукцию на экспорт. Надо ли начислять и платить НДС С аванса?
Прочитала, что:
Требование включать в налоговую базу по НДС авансов по экспортным операциям отменено. Об этом сказано в приказе МНС от 19 сентября текущего года.
У кого-нибудь есть этот приказ?

[svet]

О таком приказе МНС я не слышала. Если есть было бы интересно почитать.
По поводу вашего вопроса - нет не нужно в случае предоставления вами пакета док-ов по 165 ст. НК в срок до 20 числа месяца, следующего за поступлением ден. ср-в.

[Беляночка]

На сбор этих документов дается 180 дней...и они нужны для подтверждения экспорта-я правильно поняла? Как я их могу предоставить к 20 числу след. месяца?
Приказ нашла: Приказ МНС от 19.09.2003 №БГ-3-03/499

[svet]

180 дней дается на подтверждение права в получении ставки 0%. В течении периода между получением денежных ср-в и предоставлением пакета док-ов суммы выручки считаются авансом по неподтвержденному экспорту или неподтвержденным экспортом и применяется ставка 20%.

[Беляночка]

Так эти документы вы имели ввиду предоставить в налоговую до 20 числа? с отметкой таможни? или нет?

[svet]

Да.

[МАК]

Придется с аванса заплатить.Если бы было 15 ГТД,а 20 деньги-то нет./Письмо МНС от24.09.03.N ОС-6-03/994/.Чем быстрее соберете,тем лучше.

[Беляночка]

А что вы скажите про Приказ МНС РФ от 19.09.03 №БГ-3-03/499 "О внесении изменений в приказ МНС России от 20.12.2000 №БГ-3-03/447 ? По-моему, он гласит, что платить не надо...

[МАК]

Про авансы много тут говорилось.См,например,вот здесь:http://klerk.ru/law/?5381

[Нина О.]

Получить ответы от таможни в течение месяца нереально. А тем более при отгрузке 20-го числа ... А если подать 0 ставку , а потом , где-то через месяц подать на нее расчет номер два с подтвержденным экспортом ? Да ,нет , наверное , налоговая не примет , заставят включать в месяц, когда получен ответ от таможни ... Да, уж попадаем , так попадаем ... И главное , что это действует уже давно , а многие естественно делали по-другому , то есть авансом считали незакрытую отгрузкой оплату. Что делать будем , други ? Как выкручиваться ?
В чем же выгода от экспорта ?
Получаем ТМЦ , НДС к возмещению брать не можем (хотя заплатили его в стоимости поставщику ) , получили деньги от покупателя - аванс вынь да положь . На двойную сумму НДС кредитуем бюджет в течение полугода (раньше у нас еще ни одна сумма не возвращалась )
А когда пригрозила коммерческому , что нельзя авансы брать от покупателей, та - в шоке , как же грузиться ? Не брату родному, и не на соседнюю улицу ? Суммы - то ого-го ...
Лирика ....

[МАК]

Я про входной НДС.Оприходовали на склад,заплатили,сч-фактура в наличии-НДСвычли./Вы не знаете первоначально куда пойдет материал/.Отпустили со склада на пр-во экспортной продукции,тогда надо НДС восстановить.Но когда отпустили?Дата в накладной!Датой можно поиграть.

[Нина О.]

Владимир , датой сильно не пограешь . Купили товар в том же месяце , когда отпустили на экспорт. Если у меня произведенная продукция на экспорт идет, я так и делаю , восстанавливаю НДС по РФ в месяце отгрузки , ранее принятый. Но тут все просматривается. Единственное , под страхом "попасться", сделать "ошибку" и все-таки принять НДС как по России , а НДС по предоплате заплатить по 20 % . Но как аргументировать ? Тем . что я с этого аванса по 20 % - ной ставке НДС плАчу и могу возмещать входящий именно поэтому ?
А потом после возмещения НДС подать уточненную декларацию по РФ за тот период ? На пени все равно попадаю... До момента предоставления пакета документов.
В общем , фактически 180 дней нам дают , а они нам и не нужны практически , не получается у добросовестных и боязливых налогоплательщиков ими пользоваться ...

[Нина О.]

А кто знает , как можно подстраховаться по экспортным отгрузкам . чтобы и НДС с аванса не платить и все-таки быть уверенным в оплате ? А если как по России с аккредитивом связаться? Или не получится? Есть ли такая форма расчетов с Украиной , и как тогда будет НДС начислен , не в момент же зачисления денег на аккредитив покупателем?
Помогите , договоры мои коммерсанты экспортные на следующий год заключают !!!

[Govorun]

Проверяла комиссия из ЮФО в порядке надзора за ИМНС. Так вот, те оплаты, что пришли по экспорту после отгрузки никто не требовал включать в авансы с самого начала года. А вот если пришла оплата, а ГТД оформлена буквально следующим днем - всю сумму заставляют включить в авансы и начислить НДС с авансов. Кстати, по расчетам с Украиной.

[svet]

<b>Govorun</b>, это неверно, если вы предоставили пакет док-ов по 165 ст. в том же налоговом периоде.
Нина О., а связывалась с аккредитивом по экспорту в Турцию - не советую.... Мы так и не сработали по контракту, а деньги вернулись покупателю по окончании срока. Проблема - наши банки и аккредитив НЕСОВМЕСТИМЫЕ ПОНЯТИЯ!!!!!
Кроме того НДС с аккредитива все же платиться.

[Аноним]

Честно говоря не понимаю, о чем это вы? Я и ранее не считала суммы, пришедшие после момента реализации до подачи документов по 165 авансом (консультировалась с налоговой). И никаких нареканий при этом небыло (экспортные отгрузки на фирме начались с 4 квартала 2002г.) А после выхода приказа БГ-3-03/499 от 19/09/03, в подобных случаях, еще и появился аргумент, на который можно сослаться. Я что-то не так понимаю?

[Govorun]

Govorun, это неверно, если вы предоставили пакет док-ов по 165 ст. в том же налоговом периоде

Где же это ты видела, чтобы таможня так быстро ставили штампы??? Конечно, не собрали

[svet]

Аноним,
НЦ===
Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Положения настоящего подпункта не применяются в отношении авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, облагаемых по налоговой ставке 0 процентов в соответствии с подпунктами 1 и 5 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, длительность производственного цикла изготовления которых составляет свыше шести месяцев (по перечню и в порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации);
КЦ===
На основании этого НДС с авансов при экспорте платиться.
Чем руководствуетесь вы?

[svet]

<b>Govorun</b>, Ставит, ставит..... Надо просто сразу письмо им давать с такой просьбой Прямо при пересечении границы.

[Аноним]

SVET, а где Вы в п. 1 ст. 162 и п. 1 164 указано, что авансом при экспортных отгрузках считается сумма, поступившая на валютный счет до момента предоставления документов по 165 статье?
И потом, почему мы должны считаьб, до подачи этих документов, что продукция у нас экспортная? Ведь мы же можем вообще документы на подтверждение ставки "0" не подавать и облагать реализацию данной продукции в обычном порядке? А если нет, то почему?

[svet]

Аноним,
НЦ===
Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 8 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) является последний день месяца, в котором собран полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.
КЦ===
Соотвественно пока нет пакета нет момента определения налоговой базы на эти суммы поставке 0%, а т.к. эти суммы поступили в счет предстоящих поставок товара, то это отсылает вас к ст.162 НК.
Можете обложить ставкой 20%, это ваше право, но тогда почему не платиться НДС с авансов?
ЗЫ не отсылайте меня к теме правомерности начисления НДС с авансов вообще

[Аноним]

Платить НДС с авансов необходимо. Но аванс - суммы поступившие до момента реализации, а не до момента "определения налоговой базы". Моя налоговая тоже так считает, слава богу. Хотя по другим вопросам проблем море. И судились и судимся. А вот по поводу авансов - полное взаимопонимание.

[svet]

. Но аванс - суммы поступившие до момента реализации, а не до момента "определения налоговой базы".

А чтоже тогда налоговая база в НДС?

[Аноним]

Я подразумевала определение налоговой базы по ставке "0", до этого момента имет право на существование налоговая база по обычной ставке. Раз мы еще не подтвердили экспорт, у нас существуют операции, облагаемые в обычном порядке. Почему не так?

[svet]

Дро этого момента по ст. 167 налоговой базы нет

[Catherine]

Аноним, Не хотите платить - не платите. ИМХО, если есть письменное подтверждение Вашей позиции из налоговых органов, то есть вероятность попадания только на пени (при проверке вышестоящими органами). Или же за ответом всегда можно сходить в суд. Нужно только быть морально к этому готовыми.

[Нина О.]

<b>svet</b>, а можно немного в сторону ваших аккредитивных отношений ? У вас там сорвалось потому, что вы свои обязательства не выполнили или все-таки именно с применением такой формы расчетов ?

[Аноним]

Нет, я в самом деле ничего не понимаю. Проверок было море. Всяких. Налорги со мной соглашались. И не только конкретная налоговая, но и УМНС. В суде по экспортным сделкам судились (не по вопросам авансов). И никаких вопросов по поводам авансов не было! И пени не платили. Да и не начисляли нам их...

[svet]

Нина О., по аккредитиву проблемма была такова. Все было согласовано с нашим банком и долго обмусолено. Но когда пришли деньги они застряли в Внешэкономбанке в Москве Оказалось потом, что Все идет через его корсчет, а аккредитив - его прерогатива и на тот момент ни у каких банков нашего региона не было разрешения на такие операции по ВЭД.А мы не являлись клиентами Внешэкономбанка и соотвественно деньги застряли там на весь срок, т.к. аккредитив был безотзывный. А возить бумаги в Москву на каждую отгрузку было несколько накладно. И кроме того в банке в Москве предъявляли к ним ужастно несуразные требования (при этом вспомните как оформляют первичку например ж/д квитанции перевозчики). В общем , доказать банку что мы чтото отгрузили я не смогла, переоформлять ж/д т.е. ехать туда и обратно тоже было не ахти...
На настоящий момент, насколько я в курсе права заниматься такой формой расчета есть еще у Внешторгбанка, но тоже масса, масса проблемм. Просто попробуйте согласовать с банком необходимую док-цию и вы их увидите. Только согласовывайте тщательно с оговоркой каждой затятой.

[Нина О.]

<b>svet</b>, спасибо за совет . Но на всякий случай , еще раз можно уточнить . Если 15-того пришел аккредитив, 20-го отгрузка на экспорт , а 21 - аккредитив раскрыт , то так мы не попадем на НДС по авансу ?