товарный чек в договоре поставки

[kiseleva]

при чем тут нравоучения, получается, что я попала.. я о санкциях не говорила.. хотя в договоре имеется пени и всё, что как бы не оплачено вспенится..
поставки были, оформлялись товарными чеками.. и что, если я чеки не найду, то заново платить?

Пунктом 1 статьи 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного пользования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором.
Согласно статье 493 ГК РФ договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Поэтому кассовый и товарный чек являются документами, подтверждающими факт заключения договора и его условий.
К розничной торговле не относится реализация товара в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки, производимые или закупаемые им товары, покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Исходя из содержания статей 492, 493 и 506 ГК РФ следует, что основными критериями, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара и то, какими документами она оформлена.

Статья 346.27 Налогового кодекса дает следующее определение розничной торговли, которая подпадает под ЕНВД. Это предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Если бы у вас была розничная торговля, то товарный чек являлся бы доказательством оплаты товара. Но у вас налицо поставка (смотрите выше определение). Для подтверждения поставки товара необходим счет и накладная.

[kiseleva]

при чем тут нравоучения, получается, что я попала.. я о санкциях не говорила.. хотя в договоре имеется пени и всё, что как бы не оплачено вспенится..
поставки были, оформлялись товарными чеками.. и что, если я чеки не найду, то заново платить?

Пунктом 1 статьи 492 ГК РФ по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного пользования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором.
Согласно статье 493 ГК РФ договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара. Поэтому кассовый и товарный чек являются документами, подтверждающими факт заключения договора и его условий.
К розничной торговле не относится реализация товара в соответствии с договорами поставки. Согласно статье 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки, производимые или закупаемые им товары, покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.
Исходя из содержания статей 492, 493 и 506 ГК РФ следует, что основными критериями, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара и то, какими документами она оформлена.

Статья 346.27 Налогового кодекса дает следующее определение розничной торговли, которая подпадает под ЕНВД. Это предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Если бы у вас была розничная торговля, то товарный чек являлся бы доказательством оплаты товара. Но у вас налицо поставка (смотрите выше определение). Для подтверждения поставки товара необходим счет и накладная.

[BorisG]

суть такова, продавец видимо с целью ухода от налогов, применяет товарный чек в замен накладной,.. ..

При чем тутуход от налогов, если это его право?

типа у него автолавка, ездит продаёт.. ..

А что, не так?

ну допустим розница, но явно же поставка.. ..

Не, если все так, как написано - розница.

и договор имелся ранее, возили по накладным, а потом товарный чек стал.. ..

Понятно. Дошло до него наконец, если накладная - как пить дать не ЕНВД, раздельный учет, и т.д... Оно ему надо?

2006г. - якобы я не доплатила ..

А реально то как дела обстоят?

[BorisG]

kiseleva, не надо дергать цитаты, если Вы не понимаете их смысла.
Если я, представитель юрлица, в обычном розничном магазине куплю товар для фирмы, это все одно будет договор розничной купли - продажи, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Решения ВАСи по этому поводу найдете сами. Поиск рулит.

[Irusya]

Исходя из содержания статей 492, 493 и 506 ГК РФ следует, что основными критериями, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара и то, какими документами она оформлена.

это что за источник?

[Sвета]

Вы говорите, что для подтверждения поставки товара необходим счет и накладная..
значит ли это, что товарный чек не может подтверждать поставку?

[BorisG]

что значит: "кто больше вспомнит".. ..

А то и значит, сможете ли подтвердить, что чеки, предъявленные продавцом, оплатили?

ссылаться на свидетелей вроде бы нельзя, ..

Это с чего вдруг?

что они могут подтвердить: поставку или сделку купли продажи? ..

Сделку купли - продажи.

[BorisG]

мне надо доказать следующее:
1. ...

Не, вот этого в Вашем раскладе скорее не получится.
По крайней мере из той информации, что приведена.

[BorisG]

значит ли это, что товарный чек не может подтверждать поставку?

Нет, не значит.
И не цепляйтесь за понравившиеся фразы, лучше постарайтесь четко квалифицировать свои отношения и условия, в которых производилась поставка.
Т.е. можно ли однозначно квалифицировать, что договор розничной купли продажи не имел место.
Пока я этого не вижу.

[kiseleva]

BorisG, 1. да с цитатой погорячилась.
2. Несогласна. Если вы представитель юрлица, в обычном розничном магазине покупатете товар для фирмы, то это будет договор розничной купли - продажи только в одном случае. Товар приобретается не для последующей перепродажи, а для потребления.

[kiseleva]

Irusya, Сообщение от kiseleva
Исходя из содержания статей 492, 493 и 506 ГК РФ следует, что основными критериями, позволяющим отличить розничную торговлю от оптовой, является конечная цель использования приобретаемого покупателем товара и то, какими документами она оформлена.

это что за источник?

Гражданский кодекс РФ.

[Sвета]

можно ли однозначно квалифицировать, что договор розничной купли продажи не имел место???
фактически да приезжала лавка, поставляла товар, производилась оплата.. как правило суммы оплаты не совпадали с суммами сначало накладных, затем в чеках.. на 1/01/06 поставщиком выявлено сальдо, претензии небыло.. после закрытия магазина.. претензия.. а через год иск..

[Irusya]

это что за источник?

Гражданский кодекс РФ.

да навряд ли)))))
какой-то комментарий...не очень грамотный, причем

[kiseleva]

Irusya, а вы разве не согласны, что основные отличиея розничной торговли от оптовой - это конечная цель использования приобретаемого покупателем товара (для семейных нужд и личного потребления, или для последующей перепродажи)?

[Irusya]

Irusya, а вы разве не согласны, что основные отличиея розничной торговли от оптовой - это конечная цель использования приобретаемого покупателем товара (для семейных нужд и личного потребления, или для последующей перепродажи)?

Если я (физик) в магазине (розничном) куплю ящик Боржоми и продам кому угодно и как угодно (по 1 штуке или ящиком сразу), по вашему-между мной и магазином состоится договор поставки?
PS: это все купля-продажа. Мы спорим ни о чем.Абсолютно..

[kiseleva]

Irusya, посмотрите пост #6 , там явно речь идет о поставке, а не о розничной купле-продажи. И я с вами не согласна, пример приведен неудачно.

[Sвета]

у вас теория.. я говорю, что это поставка.. однако договор купли продажи с отсрочкой платежа, который фактически являлся договором поставки (к тому же достаточно легко признаваемый незаключённым) себя исчерпал, когда поставщик, не утруждая себя в одностороннем порядке сделал в нём приписки (вместе с со словами:"товар поставляетяся накладными", приписал "и товарными чеками")..
остаются ряд сделок в прямой письменной форме не оформленных.. привез по товарному чеку товар, передал, оплата производилась позже..
ну прям купцы, на слово..
и оплата через гонцов.. а всё же в договоре должно быть..

[Irusya]

И я с вами не согласна...

да ради Бога

[Sвета]

может договор выставить? привожу полный текст договора:

Договор № 5 продажи товара с отсрочкой платежа. 27.0.9.07, Ижевск.
ИП Света., именуемая в дальнейшем «Покупатель, в лице ФИО., действующая на основании свидетельства № ххх от ххх, с одной стороны, и ИП ХХХ., именуемый в дальнейшем «Продавец», действующего на основании ЕГС № ххх выд. МРИ МНС , с другой стороны заключили договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1 Продавец обязуется предоставить в пользование, а при полной оплате в собственность товар, покупатель принять и в течение 7 календарных дней с момента передачи товара по накладным (приписка: тов.чекам) оплачивать в установленном договором порядке.
1.2 Право собственности на товар возникает у покупателя с момента его полной оплаты. До полной оплаты товар находится на праве собственности у продавца и хозяйственном пользовании покупателем.
1.3 Товар оплачивается покупателем по рыночным ценам, предварительно согласованным с продавцом и указанным в накладных (приписка: тов.чекам). Количество проданного товара определяется по накладным (приписка: тов.чекам), подписанным покупателем на получение товара в течении срока действия настоящего договора. Денежные средства, полученные покупателем от продажи товара, не являются его собственностью до окончания расчётов с продавцом.
1.4 Качество товара определено сертификатами соответствия и качественными удостоверениями.
2. Условия продажи и расчетов за товар
2.1 Продажа товара производится путем доставки товара до склада либо розничной точки, казанной покупателем.. (приписка: на основании заказа покупателя)
2.2 Оплата производится в порядке предусмотренном действующим законодательством, по наличному расчёту. Возврат тары поупатель должен осуществить в течение 10 дней со дня поставки (даты накладной).
2.3 В соответствии со ст.513 части 2 ГК РФ и инструкции о приёмке товаров народного потребления, покупатель обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товара, поставляемого в соответствии с настоящим договором, на момент поставки, после этого претензии по товару не принимаются.
2.4 Возможен расчёт за товар зачётом взаимных требований и другими способами, не противоречащими законодательству.
3. ответственность сторон
3.1 За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору, стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством. Если покупатель не оплатил в срок, указанный в п.1,1 договора, за переданный товар, то продавец вправе начислить, а покупатель обязан оплатить неустойку а размере 0,1% от суммы задолженности за каждый день просрочки платежа.
3.2 Стороны прикладывают максимальные усилия, чтобы устранить возникшие разногласия исключительно путём переговоров, при невозможности устранения спорных вопросов, стороны обращаются в Арбитражный суд УР.
4. срок действия договора и другие условия
4.1 Споры, связанные с изменением, расторжением, исполнением договора разрешаются в соответствии с действующим законодательством.
4.2 Во всём, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством. Договор вступает в силу с момента подписания и действует до выполнения сторонами своих обязательств.
4.3 Все изменения, дополнения настоящего договора действительны лишь в том случае, если они оформлены в письменном виде и подписаны обеими сторонами.
5. реквизиты и подписи сторон
покупатель ИП Света, ИНН, Адрес доставки: Ижевск, ххх
продавец: ИП ХХХ, ИНН, свидетельство № ххх

подлинника договора нет, копию предоставил заявитель. приписки сделаны ручкой.

[kiseleva]

мне надо доказать следующее:
1. товарный чек не может применяться в договоре поставки.
2. товарный чек может подтвердить только факт сделки: купля продажа.
3. ответственность за нарушение (применение т.чека лежит на поставщике)

Статья 516 ГК РФ. Расчеты за поставляемые товары (Договор поставки).

1. Покупатель оплачивает поставляемые товары с соблюдением порядка и формы расчетов, предусмотренных договором поставки. Если соглашением сторон порядок и форма расчетов не определены, то расчеты осуществляются платежными поручениями.
У вас в договоре указаны накладные (а что такое приписка т.чек - непонятно).

[BorisG]

... а вы разве не согласны, что основные отличиея розничной торговли от оптовой - это конечная цель использования приобретаемого покупателем товара (для семейных нужд и личного потребления, или для последующей перепродажи)?

Да уж... теоретики...
kiseleva, с этим предрассудком сейчас не согласен даже Минфин

Однако в случае если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.

Это цитата из письма Минфина N 03-11-04/3/544.
Иными словами, если покупатель явно не предупредил продавца о характере договора, и сделка оформлена, как розничная продажа, никаких последствий для продавца это не вызывает.
В данном случае, как я понял, покупатель сам не поднял вопрос, когда получил чек вместо накладной, когда продавец стал заниматься только розницей.
Так что спор ни о чем.

[Sвета]

спор как раз о чём.. покупатель и поставщик оба ИП.. между ними был договор (некоторые его даже договором коммиссии обозначили).. но фактически поставка.. и в товарном чеке тоже стороны: поставщик и покупатель.. только графы получил нет, а в графе отпустил подписи поставщика не имеется.. я не в магазин пришла, и ручку купила, а пиво пол года возили но ххх тыс. руб. ну явно не для семьи вагончик пива.. и товарный чек.. а в ГК да.. товарный чек упоминается в рознице..

[BorisG]

kiseleva, еще раз, не дергайте цитаты, не имеющие к делу никакого отношения.

[Sвета]

мне покупателю по барабану накладные, качественные имеются, всё.. ЕНВД.. а поставщик, тоже ЕНВД.. поставил кассу на табурет и продает вагонами..

[BorisG]

спор как раз о чём.. ...

Нет, ни о чем.
То, что продавец предъявил договор, согласно которому сделку вооще-то можно переквалифицировать в договор поставки, грозит только ему тем, что он по этой сделке может лишиться ЕНВД в части этой сделки. И не более того.
Но это не делает сделку недействительной, как и не уменьшает Ваш долг перед продавцом, независимо от того, как оформлены документы, как розничная продажа, или как поставка.
Так что уж определитесь...

[BorisG]

мне покупателю по барабану накладные, ..

Так а в чем тогда проблема?

[Sвета]

вот правда, сейчас мне невозможно установить, ну банкрот я, документы утеряны, и понимаю я что вопрос сложный, неурегулированный, и что суд по своему внутреннему решит? так что сказать то судье, чтобы его внутренности правильно решили..
поставщик тоже хорош: я ему так и так, предъявите документы обосновывающие долг.. а он заладил, у нас компьютер, учет, плати и всё.. копии товарных чеков послал, но не все.. ну чтож, будем в суде смотреть.. я только с налоговой судилась..
только друзья. или там господа, давайте дружно.. помогите женщине против агрессора..

[kiseleva]

BorisG, мне кажется что это письмо Минфина N 03-11-04/3/544 немного к нашей теме не относится. В письме речь идет о: При этом необходимо также иметь в виду, что, согласно пункту 5 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.97 N 18, под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т. п.). Однако в случае если данные товары приобретаются указанным покупателем у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже.
То есть здесь речь идет о товарах, которые приобретаются для собственных нужд. Т.е. например, в магазин приходит сотрудник организации (училище)и покупает за наличку одежду для детей из неблагополучных детей (это пример из ответа с использованием данного постановления). А у нас речь идет о товаре (пиво), которое приобреталось для коммерческих целей.

[kiseleva]

BorisG, что вы все к циататам цепляетесь?

[Sвета]

как это всё равно розница или поставка? Поставка должна подтверждаться соответствующими документами (накладная, акт передачи) где они? А к учету - первичные документы, либо унифицированные, либо соответствующие требованиям. В т.чеке даже подписей сторон нет, .. в рознице да.. кассовый чек - это договор.. правила публичны.. и даже в рознице т.чек может подтверждать оплату..
вот и прошу, милые "кучерены" просветите, ну хоть ссылочку..