Внимание! Новый Порядок расчета средней заработной платы!

[Чиж]

Сейчас любое исключение дает неполный календарный месяц, соответственно расчитывается по дням.

Аноним, разве в моем посте есть вопрос? О больничных я отвечала не Вам, а автору, задавшему этот вопрос-VeraFet.

Для Вас это положение очевидно, для других-нет.
Некоторые вообще не понимают, при чем тут больничный...

потом опять начинали спорить по второму абзацу, хотя там все понятно.

Значит, не все и не всем понятно.
Пусть спорят-на то и форум.

[Аноним]

Аноним, разве в моем посте есть вопрос?

Ну если

Главный вопрос-исключать ли такое время, если оно пришлось на нерабочие дни.

не ваш вопрос, то извините

Для Вас это положение очевидно, для других-нет.
Некоторые вообще не понимают, при чем тут больничный... Значит, не все и не всем понятно. Пусть спорят-на то и форум.

Просто решением несуществующего вопроса, отходят от актуальных. А про больничные скажу, что там подсчет дней гораздо грамотней и вопросов не столько возникает. Например если вы отработали год, не было никаких отклонений, то у вас будет 365 дней, гуляли 5 дней будет 360. А здесь же вопросов больше чем ответов. Целый год это 29.4*12=352.8 дня, а 5 дней исключений например по дню в Январе, Марте, Мае, Августе, Декабре сколько в сумме дадут? 7*29,4+5*30 = 355.8 дня, больше чем целый год?

[Чиж]

Да, это не вопрос.
Это ответ VeraFet на ее вопрос, при чем тут больничный.

А про больничные скажу, что там подсчет дней гораздо грамотней и вопросов не столько возникает.

Это сейчас уже не возникает. А посмотрите, сколько мы спорили ровно год назад-ветку "Расчет больничных в 2007 году", страниц на 10, не меньше.

Целый год это 29.4*12=352.8 дня, а 5 дней исключений например по дню в Январе, Марте, Мае, Августе, Декабре сколько в сумме дадут? 7*29,4+5*30 = 355.8 дня, больше чем целый год?

ИМХО, 7*29,4+5*29,4/31*30 = 348,05. А не 355,8.
Хотите, поспорим?

[Аноним]

Да, это не вопрос.
ИМХО, 7*29,4+5*29,4/31*30 = 348,05. А не 355,8.
Хотите, поспорим?

Извиняюсь, это я чего-то уже зациклился.
Получается если считать все дни, то 348.1, если с учетом праздников 347.7. Если месячная зарплата 10000 то в первом случае отпускные получаются 9653.56, во втором 9662.57, разница 9 рублей, 0.1%. Мда не буду заморачиваться, делаю в просто календарных.

[Аноним]

Сейчас рассчитал ситуацию реально произошедшую в прошлом году (ох и помучались тогда), в расчетный период попали только первые 10 дней января (затем человек ушел на год в долгосрочный неоплачиваемый отпуск), из этих 10 дней 4 дня работа в праздники и 2 дня рабочих. Исходя из оклада 10000р. з/п получается 10000/17=588,235(за день)*(2+4*2)=5882,35р.
Отпуск по старому: 5882,35/(2*1,4)=2100,839*28=58823,50(не хило, з/п за полгода)
Отпуск по новому: 5882,35/(29,4/31*10)=620,248*28=17366,94 (уже лучше)
С учетом праздников: 5882,35/(29,4/25*4)=1250,50*28=35013,99 (опять много)
Еще раз убеждаюсь, что лучше считать в календарных

[Чиж]

Ну вот, уже находятся и плюсы нового Постановления....

[Аноним]

Зато если бы у него не было праздничных, то получилось бы 11764.71, 3473.39, 7002.80 соответственно, разница очень большая.

[Чиж]

Аноним, январь в плане расчета среднего заработка всегда был очень нестабильным месяцем...

[Аноним]

Аноним, январь в плане расчета среднего заработка всегда был очень нестабильным месяцем...

Нет это просто очередную тупость сморозили, сделали бы к примеру 29.4/количество рабочих дней*количество фактически отработанных, тогда получалось бы:
5882.35/(29.4/17*6)*28=15873.01
1176.47/(29.4/17*2)*28=9523.80

вполне справедливо

[Ленчик Н.]

Сотрудник принят 2 мая 2007, так как 1 мая -это воскресенье.
Делаю сейчас отпуск ему. Как правильно расситать количество дней в мае:
1. 29.4
2. 29,4 *30/31=28,5?

[VeraFet]

вариант 2

[Аноним]

Сейчас опять консультировался с бухгалтером, она мне обратила внимание на 14 пункт в части того что, нерабочие праздничные по умолчанию не включаются, а если включаются, то это указывается отдельно.

[waw]

Сотрудник принят 2 мая 2007, так как 1 мая -это воскресенье.
Делаю сейчас отпуск ему. Как правильно расситать количество дней в мае:
1. 29.4
2. 29,4 *30/31=28,5?

Вариант 1, так как месяц отработан полностью и из него ничего не исключалось в соответствии с п.5

А вот если бы 1 мая он был в отпуске (или болел), то меня уверяли, что надо считать по варианту 2 (Анониму из #118, который представился программистом, здесь, думаю, должно стать смешно).

[waw]

VeraFet писала:

по 213 мы брали кол-во отработанных рабочих дней и умножали их на 1.4., теперь наоборот из 7 календ. дней недели минусуем неотработанные дни.

по 213 мы брали кол-во отработанных рабочих дней и умножали их на 1.4 - мы брали не рабочие дни, а рабочие дни по календарю пятидневки.

теперь наоборот из 7 календ. дней недели минусуем неотработанные дни - пока еще никто на форуме такой способ не предлагал, но подтверждения в 922, что так можно делать, не обнаружил.

[waw]

VeraFet писала:

3. праздничные дни-п.12. Постановления 213 исключен, а есть одна маленькая зацепка (п.14) про учебные отпуска, в которых учитываются нерабочие праздничные дни, неужели это не наталкивает на мысль, что праздничные дни включаются

В п.14 говорится об оплате нерабочих праздничных дней учебного отпуска, а вовсе не об их учете для расчета средней. Поэтому сам по себе этот факт не должен нас "наталкивать на мысль".
Но я согласен с теми, кто считает, что нерабочие праздничные дни не исключаются при расчете средней (то есть в январе делим на 31, а не на 25).

[VeraFet]

#133
Как можно считать полный месяц, если по приказу сотрудник принят 2.05.

[VeraFet]

К # 116, выражаю благодарность всем, кто высказал свою точку зрения, считаю, что истина рождается в споре и подтверждаю свою точку зрения, предлагая на обозрение пример. В целом считаю: по сравнению с 213, Постановление 922 НАМНОГО проще
1. Вовращаюсь к больничному, при расчете среднего заработка нет понятия отработанного времени, есть ТРИ расчета среднего заработка:1.для отпускных и компенсаций за неиспользованный отпуск; 2. для командировочных; 3. для всего, что связано с ФСС. Каждый расчет надо рассматривать отдельно и не затуманивать себе голову параллелями.
2. Как считаем неотработанные дни, например Иванов был в марте 2007г. в отпуске с 1.03 по 19.03.2007, он отработал 9 рабочих дней или 12 календарных дней (31-19), обратите внимание я ВКЛЮЧАЮ праздничные дни (08.03.2007).
3. Пропорции для расчета премий, в расчетном периоде отработано рабочих дней 238раб. дней из 249раб. дней расчетного периода, по Постановл.213 – 0.9558 (238/249); отработано календ.дней 346кален.из 365кален.дней, т.е. по Постановл.922 – 0.9479 (346/365).
А теперь пример, предположим Иванов уходит в отпуск с 1.02.08 по 23.02.08, его расчетный период с 1.02.2007 по 31.01.07, считаем, что с 1.03.по 19.03.07 был в отпуске, ему за март начислено 4000, а остальное время отработал полностью, оклад 10000, годовая премия за 2007-10000 и за 3кварт-6000.
По первому варианту (постан.213):
-кол-во рабочих дней в расчетном периоде – 249, кол-во отработанных раб.дней – 238, кол-во отработанных кален.дней –336, (11 полных и один неполный –29.4*11+9*1.4)
-зарплата-114000 (11*10000+4000), премии –15360(16000*0.96), итого заработок – 129360
-средний заработок –384.52 (129360/336)
По новому варианту (постан.922):
-кол-во отработанных календарных дней – 334.78 (11*29.4+29.4/31*12)
-зарплата –114000, премии –15200(16000*0.95), итого заработок – 129200
-средний заработок –385.93 (129200/334.78)

[waw]

Как можно считать полный месяц, если по приказу сотрудник принят 2.05

Я не знаю, что такое "полный месяц", а лишь выполняю указания п.10:

- месяц отработан полностью
- из месяца не исключалось время в соответствии с п.5

и делаю вывод - для такого месяца надо брать 29,4.

[waw]

3. Пропорции для расчета премий, в расчетном периоде отработано рабочих дней 238раб. дней из 249раб. дней расчетного периода, по Постановл.213 – 0.9558 (238/249); отработано календ.дней 346кален.из 365кален.дней, т.е. по Постановл.922 – 0.9479 (346/365).

Про отработку по календарным дням - это ваше изобретение. В Пост.922 ничего такого нет, и sandrey уже отвечал вам по этому поводу в #117. Я считаю, что коэффициент учета премий рассчитывается точно так же, как и прежде.

[waw]

VeraFet, вы под словами "месяц отработан полностью" тоже, как и для премий, понимаете отработку календарных дней?

[VeraFet]

WAWдействительно waw, нельзя цепляться за один какой-то пункт, потом другой и т.д., надо пытаться найти здравый смысл в любом документе и применить его к реальной жизни, даже если вы допустите какую-то ошибку, в данном случае неясность с постановл.922, появятся разъяснения и вы исправите эту ошибку. Я для себя выстроила алгоритм расчета и буду его использовать сегодня, сейчас.
А теперь конкретно, мой ответ Ленчик не имеет никакого отношения к пост.922, просто если сотрудник не числится на фирме 1 числа, как ему можно учитывать 31 календарный день.
Почему вы думаете, что тот кто разрабатывает документы уж совсем дурак и для разных видов отпусков будет издавать различные постановления. Жаль, что вас на мысль не натолкнул тот факт, что п.12 исключен.
Да, по-поводу премий, именно sandrey я и адресовала, надеюсь правильно была понята, а вот вам вопрос а как вы раньше считали, должны были 238/249, а сейчас понятие отработанных дней переведено в ран г календарных, поэтому я считаю, что будет пропорция 346/365.
Удачи, дерзайте!

[waw]

А теперь конкретно, мой ответ Ленчик не имеет никакого отношения к пост.922, просто если сотрудник не числится на фирме 1 числа, как ему можно учитывать 31 календарный день.

Мы учитываем работника не для среднесписочной численности, а для расчета отпускных. Поэтому надо руководствоваться именно 922-м (или на худой конец 213-м), а не исходить из общих соображений. Именно в нем (второй абзац п.10) написано, когда работнику можно засчитать 29,4, а когда нужно решать пропорцию. И если бы вас попросили обосновать свой ответ, на какой документ вы бы сослались?

сейчас понятие отработанных дней переведено в ранг календарных

Если бы это было так, то действительно, отвечая Ленчик Н., надо выбрать вариант 2.
Плохо, что высказывая свою точку зрения по тому или иному поводу (выстраивая свой алгоритм), вы обычно не ссылаетесь на текст первоисточника (как основу ваших выводов). Возможно, что вы и не ставите такой цели, как убедить кого-либо в своей правоте. Но согласитесь, что просто утверждая, например, что дважды два - пять, вы сможете обратить в свою веру только тех, кто не знаком с таблицей умножения.
Пока же прошу обосновать только вышеупомянутую цитату, цепляясь, как вы выразились, за один какой-то пункт, потом другой и т.д. - ну хоть за что-то, но цепляясь.

Удачи, дерзайте!

Физкультпривет!

[waw]

надо пытаться найти здравый смысл в любом документе и применить его к реальной жизни

Я обычно призывал там же искать логику, а мне отвечали что-то вроде: "Не там ищешь!"

Почему вы думаете, что тот кто разрабатывает документы уж совсем дурак и для разных видов отпусков будет издавать различные постановления

И где же я такое говорил? Да, правильно, я не говорил, - вы написали, что я об этом думал. Это телепатия.
"Совсем дурак" - это как у Задорнова: "Нет? Что, совсем нет???"

[waw]

Жаль, что вас на мысль не натолкнул тот факт, что п.12 исключен.

Неверно, на мысль я натолкнулся, но смог ее преодолеть - маленькая оказалась мыслишка...

[waw]

поэтому я считаю, что будет пропорция 346/365.

Я бы не рискнул посчитать таким образом премию работяге, отработавшему все свои рабочие смены в январе, и проболевшему, скажем, первые 8 нерабочих дней января! Несмотря на ваше "дерзайте".

появятся разъяснения и вы исправите эту ошибку

Боюсь, что мне могут не понравиться его разъяснения...

[VeraFet]

приношу извинения за небольшую ошибку с 1.02.07 по 31.01.07 237 раб. дней, а не 238, поэтому в п.3. моего сообщения будет 237/249, хотя это мало начто и влияет

[VeraFet]

WAW
начисление премий, как поощрений, и включение их в расчет среднего заработка для расчета отпускных совершенно две разные задачи.

[Бухгалтер Н.]

29 декабря 2007 г.
Российская газета
Федеральный выпуск
N 4557

Сейчас за декабрь отпуска дали. Надо делать перерасчет(зарплата минус - отпускные плюс). Отпуска, которые в декабре начались по старому считать? А с января по новому, так? Сорри, я туплю в запарке...

[waw]

начисление премий, как поощрений, и включение их в расчет среднего заработка для расчета отпускных совершенно две разные задачи.

Согласен, употребил не тот глагол, и вы меня не так поняли. Замените "посчитать" на "учесть" - я имел в виду, естественно, учет этой премии для среднего. Я учту ее в полном объеме, а вы - больше четверти пустите на ветер.

Но что же по поводу обоснования вашего алгоритма? Опять тишина?

[VeraFet]

WAW,
я настолько хорошо знаю первоисточники, что могу не только цитировать пункты в лоб, но и выстраивать логичные умозаключения, поэтому в состоянии поставить задачу и разработать алгоритм, попробуйте и вы.
Мне кажется, что вы слегка переигрываете