Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[Denn]

Минфин Роccии разъяcнил уcловия оcвобождения от НДC работ по cозданию и продаже компьютерных программ. Пиcьмо Минфина Роccии от 29.12.07 № 03-07-11/648 Здесь
Ой это старое письмо, извиняюсь.

[BorisG]

Denn, а... ветку сначала прочитать не пробовал?

[svv1]

Для передачи права пользования программой для ЭВМ лицензионный договор требуется только в одном случае: когда такое право предоставляет автор или иной правообладатель. Только он "констуирует" , определяет по своему усмотрению набор прав для пользователей.
Дистрибуторы и торгаши рангом пониже заданием содержания прав пользователей не занимаются, а только продают имущественные права без изменений- ровно в том объеме, в котором их задал правообладатель. Для передачи торгашом имущественных прав очередному покупателю требуется договор купли-продажи.
При этом никакого освобождения от НДС торгаш получить не может, независимо от того, присоединился он к лицензии конечного пользователя или нет, получил ли имущественные права от правообладателя по лицензионному или иному договору, или купил их у выстоящего торгаша.
Письмо Минфина просто абсурдно по содержанию. Неисключительные права не могут передаваться по лицензионным договорам лицами, не имеющими исключительных прав. Формировать объем прав пользователя по своему усмотрению (что-то разрешать, а что-то не разрешать- это и есть "лицензировать") может только правообладатель.
Юристы Минфина оказались неспособны понять и правильно толковать содержание закона, поэтому ссылаться на их выводы- все равно что умываться грязью.

Письмо минфина абсурдно.
Нововведения в НК тоже, как минимум, неясны.
Хотели ускорить технический прогресс, наверное. Почему по-человечески не написали: "реализация программного обеспечения не облагается НДС"?

Предположу как возможный вариант: реализация программного обеспечения вовсе не имелась в виду авторами дополнений к НК. По уму и теперь не должна освобождаться от НДС реализация ПО ни в коробочном, ни в электронном виде (никакого письменного договора, вступающего в силу в момент передачи ключевого файла или кода активации или логина-пароля или ключа защиты от правообладателя к перепродавцу не заключалось никогда, и теперь нет никаких разумных причин его заключать). Лицензионный договор начинает действовать, когда его принимает пользователь (нажимает кнопку "согласен"), до этого момента никакой передачи никаких прав не происходило, а происходила продажа товара под названием "Программное обеспечение такое-то". Товаром выступала коробка или ключ, код, пароль и т.п.
Видя крайнюю туманность формулировок НК - беден и немощен язык авторов (возможно, русский для них - иностранный), производители софта предположили, что пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ относится к их деятельности и обратились за разъяснениями в минфин, спрашивая об "экземплярах ПО в товарной упаковке", а также спрашивали о "пакетных лицензиях" (товарная, коробочная, пакетная, кулёчная, на развес, на розлив, на вынос ... теперь дело за малым: при желании признавать пересылку по электронной почте ключевого файла в ахиве ZIP товарной упаковкой ), чуток приврали: В связи с тем, что передаваемые пакетные лицензии в совокупности с подписываемыми актами фактически представляют собой лицензионные договоры о передаче неисключительных прав на использование программ для ЭВМ (ст. 1286 ГК РФ), в стоимость пакетных лицензий НДС не включается.
Этим враньём - пишут как о якобы устоявшейся практике (никаких актов не подписывалось, всё шло по накладным, почему это НДС у них не включается, если письмо датировано ноябрём 2007 г.?) - мнфину была преподнесена выгодная производителям заготовка значительной части ответа, который и вовсе выглядит как бессвязный поток сознания.

После этого якобы ответа, производители меняют свои прайс-листы, оставляя цены на прежнем уровне, но теперь не включают в них НДС (то, что стоило 118 рублей с НДС, теперь не стало стоить 100 руб.). Для мелкой товарноупакованной розницы НДС остался, если верить письму минфина. Но покупателю персональных продуктов как раз безразлично, уплачивать цену без НДС или с включённым НДС. А для корпоративных продуктов (т.н. "пакетных лицензий") НДСа нету.

Вывод:
Производители оказались в выгодном положении, подняв цены.
Покупатели - предприятия не смогут получить вычет по НДС, а заплатят на 18% дороже.
Продавцы: 1. не раз получат пинков от налоговой, когда минфин выпустит ешё пару-тройку комментариев-разъяснений к первоначальному бреду. 2. должны теперь на каждую покупку и продажу обычного товара оформлять т.н. лицензионный договор и акт передачи прав, иначе налоговая не посчитает это "реализацией прав на результаты ... передаваемые на основании лицензионного договора" и доначислит НДС.
Минфин: что же делать с этим Шаталиным? развивать "мысль" в заданном направлении или отречься?
Законодатель: нада-а, а что-же, собственно, мы хотели сказать в этом пункте? тут вот товарищи подсказывают: переизбыток юристов дипломированных: надо, чтоб они чем-то занимались. Суды, опять же, чтоб не простаивали... Консультатны-гаранты штоб... Разве этого мало!?

[yurgen]

Предположу как возможный вариант: [B]реализация программного обеспечения вовсе не имелась в виду авторами дополнений к НК.?

Вы совершенно правы. Изначально "Минфин предлагал освободить от НДС лишь услуги по передаче патентов и лицензий, связанных с объектами интеллектуальной собственности". (см. http://www.mb2b.ru/srednyi-i-malyi-b...40&forum_ext=1)

[BorisG]

Еще забавнее и трагичнее ситуация с лицензиями зарубежных правообладателей.
Согласно письму Шаталова, обязанностей налогового агента у дистрибуторов, осуществляющих импорт лицензий, вроде бы нет.
Зарубежный поставщик цен не менял, его наше налогообложение не волнует, и это правильно.
Однако... дистрибуторы, продавая лицензии без НДС, отпускные цены оставили прежними, что означает увеличение расходов конечного пользователя на величину НДС и дополнительные риски партнерской сети, если они работают на ОСН.

Что это?
Банальное перестраховывание дистрибуторов от наезда налоговых органов за счет партнерской сети и конечных пользователей?
Или вопиющий сговор дистрибуторов с целью наживы, и тогда прямой путь в ФАС?

ps: И может быть есть смысл вынести этот вопрос в отдельную тему?

[бухарик]

одно, определить что с НДС и что без НДС и как и какими документами оформлять.
Другое, такие ситуации (частично обобщаю ранее заданные вопросы):
1) получили аванс от покупателя с НДС в прошлом году, исчислили и уплатили с аванса НДС. А отгружать в этом году как? Этот случай делится на два подпункта. Первый, если под аванс купили ПО у разработчика/дистра в прошлом году с НДС, и второй, купили у разработчика/дистра в этом году без НДС.
2) получаем в этом году аванс с НДС от покупателя по договору с НДС прошлого года на ПО. Дальше что и как делать? И тут тоже два подпункта: если есть на складе прошлогодний запас ПО с НДС, и если ПО закупается у разработчика в этом году уже без НДС.
3) все прошлогодние договора на ПО с НДС, которые еще не выполнены нами и не оплачены клиентом, надо видимо расторгать и перезаключать уже в соответствии со 195-ФЗ с раздельным учетом лицензий и услуг, носителей.
Короче, полный аншлаг!!!

[Аноним]

а мы для себя реш или,что пока будем торговать через фирму,которая использует УСН.Раз с НДС непонятно,и все продлавцы ПО продают лицензии без НДС,то выходит что покупателю все равно где покупать,так хоть свою жопу прикроешь,зная то наши органы.
Сейчас у Микрософта задержки с лицензиями еще,в общем рынок встал!
Дистрибуторы пока оем продаю с НДС,говорят пока запасы с прошлого года остались.Не знаю правильно это или нет.Думаю за полгода.
Пока вижу один нормальный выход-использовать фирму на УСН.

[BorisG]

Дистрибуторы пока оем продаюТ с НДС, ...

Большинство официальных дистрибуторов пока ОЕМ не продают.

[Аноним]

на неделе взяли в инстанте остатки,прлюс в вериселле пока оем грузят с НДС.
Потом сказали будут делить на диски и лицензии.(софт лайн,вериселл)

а вот письмо с софт лайна:
Частые вопросы от партнеров
1) является ли счет договор полноценным договором

2) в статье, которая указана в счет-договоре, говорится только об исключительных правах. А разве мы продаем исключительные права?

3) когда будет готов новый бланк партнерского соглашения?

Добрый день!

1) да, является. В нём отражены все существенные условия лицензионного договора.
2) Да, мы продаём исключительные права. В 4-ой части ГК РФ исключительные права – это имущественные права (право на воспроизведение программы для ЭВМ – тоже право исключительное).
3) Партнёрское соглашение для Аксофт должно быть готово к концу следующей недели. В понедельник мы обсуждаем все детали с руководством Аксофт и по результатам общения сделаем новый шаблон договора.
___________
С уважением, Владимир Разуваев
Директор Юридического департамента
кандидат юридических наук
=====================
Компания Softline
Москва, ул. Губкина, д. 8
Занавес!

[svv1]

...

Что это?
Банальное перестраховывание дистрибуторов от наезда налоговых органов за счет партнерской сети и конечных пользователей?
Или вопиющий сговор дистрибуторов с целью наживы, и тогда прямой путь в ФАС?

ps: И может быть есть смысл вынести этот вопрос в отдельную тему?

Банальная случайность, разумеется, и вынужденная перестраховка:
часть производителей/правообладателей замутили письмецо в минфин, присочинив кой-чего про кулёчные лицензии (корпоратив), принципиально отделив их от мешочных (домашний пользователь) ,

а минфин (в лице никем не заинтересованных сотрудников , составлявших ответ) повёлся и подтвердил что-то невнятно про "пакетные" лицензии и "цепочку продавцов".

Затем те же товарищи "не сговариваясь" не уменьшили с 1 января цены на свои продукты, но обозначили их без НДС.

Когда минфин протрезвеет, отменит/изменит/дополнит свой комментарий - можно будет также "не сговариваясь" к существующим сегодня без НДС ценам смело прибавить ещё 18%?

И где тут сговор?

[Константин-Аудитор]

Предполагаю что товарищи прекрасно понимают, что НДС платить надо при продаже через дистров, но ведь хочется попробовать "проскользнуть". А если не удастся - то ничего не потеряем - с клиента взимали старую сумму, ну отдадим тогда с нее НДС при налоговой проверке.
Пострадают как всегда клиенты - не получится этот НДС вычесть из бюджета.

[Константин-Аудитор]

Право, передаваемое по лицензионному договору, не может измеряться количеством штук, и уж тем более оформляться документами, похожими на ТОРГ-12: Передали прав на программу в количестве 500 штук???? Глупости.
Право - оно одно, или есть или нет, а условиями может быть предусмотрено право воспроизводить и распространять копии в количестве не более 500 штук, при этом взимать роялти - но тогда Лицензиар передает не 500 штук прав, а должен получить и утвердить отчет дистра о распространении копий в количестве - и на основе этого отчета выставить счет на оплату роялти.
А если сам производитель осуществляет воспроизведение и копирование 500 штук прав )) - это значит что в гражданский оборот копии (экземпляры) программ выпускает сам правообладатель, а все последующие - перепродавцы экземпляров безо всяких лицензионных соглашений (до конечного пользования).

[SvetM]

Пострадают как всегда клиенты - не получится этот НДС вычесть из бюджета

если клиенты получат доки без НДС, то вычесть НДС они и пытаться не будут и страдают от повышения цены сразу единовременно

А если не удастся - то ничего не потеряем - с клиента взимали старую сумму, ну отдадим тогда с нее НДС при налоговой проверке

пострадает при проверке как раз перепродавец, к вычету НДС нет, а доначислят НДС на всю сумму продажи, а не "на добавленную стоимость".

Часть наших поставщиков для перестраховки уже начали продавать ПО через фирмы с УСН.

[Аноним]

А разве при заключении сублицензионного договора от уплаты НДС не освобождаемся?!
Мне кажется что освобождаемся в соответствии с п.5 Ст.1238 ГК РФ: "К сублицензионному договору применяются правила настоящего Кодекса о лицензионном договоре".
А так же есть письмо Мин.фина :
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 декабря 2007 г. N 03-07-11/640

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения налога на добавленную стоимость при передаче прав на использование программ для электронных вычислительных машин, осуществляемой лицензиатом на основании сублицензионного договора, и сообщает следующее.
В соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 г. не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) налогом на добавленную стоимость реализация прав на использование программ для электронных вычислительных машин на основании лицензионного договора.
Согласно ст. 1235 части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс), вступающей в силу с 1 января 2008 г., по лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата в предусмотренных договором пределах. Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором.
Пунктом 1 ст. 1238 Гражданского кодекса предусмотрено, что при письменном согласии лицензиара лицензиат может по договору предоставить право использования результата интеллектуальной деятельности другому лицу (сублицензионный договор). При этом на основании п. 5 данной статьи Гражданского кодекса к сублицензионному договору применяются правила Гражданского кодекса о лицензионном договоре.
Учитывая изложенное, вышеуказанная норма Федерального закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ должна, по нашему мнению, применяться при передаче прав на использование программ для электронных вычислительных машин, осуществляемой лицензиатом на основании сублицензионного договора.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
25.12.2007

[mvf]

Аноним, Вы в НК видите что-нибудь про "сублицензионный договор"?

[BorisG]

Мне кажется что освобождаемся ...

Аноним, а сначала ветку прочитать... никак?
Еще раз, для начала надо бы банально понять, является ли договор лицензионным после того, как продукт введен в гражданский оборот.
Схема продаж программного обеспечения подробно расписана в правовом разделе форума (но туда бухгалтерские вопросы лучше не выносить):
Изменения в НК, НДС

[BorisG]

... Вы в НК видите что-нибудь про "сублицензионный договор"?

mvf, проблема даже не в том, является договор лицензионным, или сублицензионным.
Если бы вопрос стоял только в этом, можно было еще спорить.
Основная проблема, еще раз, в моменте ввода экземпляра продукта в гражданский оборот.
Т.е. в какой момент, в соответствии со ст. 1272 ГК, согласие правообладателя на перепродажу продукта далее не требуется, право перестает быть исключительным, и "лицензионный" (тут без кавычек никак) договор может быть признан ничтожным, со всеми вытекающими из этого факта последствиями, в том числе и доначилением НДС.
ИМХО, именно с этого момента и начинаются риски перепродавцов.
При этом, заметьте, пока большинство правобладателей себе "резерв" оставили в полном размере, фактически косвенно повысив цены.
Почему так, приведено в ветке:
Передача прав. Как учесть?

[mvf]

BorisG, Вам удалось довести эту точку зрения хоть до одного... эээ... перепродавца ПО (дистр, дилер etc)?

[BorisG]

... Вам удалось довести ...

Да с дилерами то как раз проблем нет, в наказы партии сейчас верят совсем немногие.
Я так понимаю, страхуются сейчас очень многие, как путем перевода продаж на упрощенку, так и дополнительным резервом маржи, чтобы она была не ниже НДС.
Платит за это, естественно, конечный пользователь.
С поставщиками гораздо сложнее.
Большинство дистрибуторов (я имею в виду реальных, т.е. те, кто имеет первую руку), я так понимаю в сговоре, тут прямой путь в ФАС, особенно по импорту, т.е. тут полный беспредел.
И именно поэтому, ИМХО, Microsoft временно прекратил поставки лицензий. И не только Microsoft.
Дистрибуторы, которые на самом деле не дистрибуторы, а суб..., т.е. не первая рука, как говорится, кто в лес, кто по дрова. Вплоть до того, что вчера заявил один поставщик, что один и тот же продукт он будет продавать и с НДС, и без, в зависимости от того, у кого он купит.

[Аноним]

Купили у поставщика 1С без ндс а продали,перепродали, с ндс....17/01/08.Правильно ли это?

[SvetM]

Купили у поставщика 1С без ндс а продали,перепродали, с ндс....17/01/08.Правильно ли это?

Да уж, за это точно не накажут .
Только не жалко от ВСЕЙ своей цены 18% государству дарить??? Это какую же наценку делать надо?? Чую, что кто из перепродавцов еще не обзавелся двойником на упрощенке, скоро это сделают, поставщики выхода не оставляют. Это гораздо проще, чем применять сложные схемы участия всей цепочки в лицензионном договоре, которые сочиняют изобретательные юрЫсты.

[Аноним]

SvetM спасибо,что отреагировали хоть))).Дело в том чо сейчас мне диектор сказал ,что у нас все в порядке с лицензионными договорами и что мы теперь покупая право на программы можем перепродавать их без ндс...А скажите пжалуйста(я новичек в этом дее),если мы на ТСНО,то что у меня меняется в ведении учета?должна ли я вести какойто раздельный учет?или просо в книжках покупок и продаж будет всё отражаться в определенных графах и соответственно в декларации тоже?Cпасибо.

[Аноним]

И ещё...если пкупали в 2007г.лицензии,а продаем в 2008г.?как тогда?у нас есть лицензионный договор с правообладателем.Значит в 2008г.я продаю без ндс так?

[SvetM]

должна ли я вести какойто раздельный учет?

угу, хороший вопрос для новичка, должна

пкупали в 2007г.лицензии,а продаем в 2008г

при продаже чего-либо без НДС, входной НДС должны восстановить (сторнировать в книге покупок в 2008)

[Аноним]

Цитата:
должна ли я вести какойто раздельный учет?

угу, хороший вопрос для новичка, должна


А что пдразумевает раздельный учет?я буду платить какие то иные налоги или просто достатчно правильно отражать все это в книгах и декларациях?

[SvetM]

про раздельный учет почитайте в НК ст.149 п.4 и ст.170 п.4, это касается только НДС

[Аноним]

будем читать ..что делать...надеюсь разберусь.По мне дак,просто пишу в графе без налга суммы и всё соответствующие...

[HiiBuh]

У нас проблема аналогичная, распространение импортного ПО по РФ. Хотим написать запрос в МинФин, подскажите пожалуйста на какой адрес монжно его отправить.

109197, Москва, Ильинка-9

[mvf]

109197, Москва, Ильинка-9

109097, Москва, Ильинка, 9

[МПрод]

Спасибо, запрос мы написали в декабре, ответа до сих пор нет. Но на рынке уже вырисовывается картина, почти все идут по стопам 1С.