Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[mvf]

официальное письмо с просьбой анулировать вашу С/Ф.

Это как? Просветите pls...

[STRATOR]

По крайней мере , чтобы не останавливать деятельность сейчас, имеет смысл так и делать. На крайний случай, всегда есть возможность отправить потом покупателю официальное письмо с просьбой анулировать вашу С/Ф.

Только в свете нового НК все-равно есть сомнения, т.к. получается что стоимость прав вошла в стоимость товара.

[Аноним]

Как теперь быть с предустановленым софтом? В частности,продажа компьютера с установлеными на него системой и офисом? Софт отдельно оформлять актом установки?

[mvf]

Софт отдельно оформлять актом установки?

IMHO скорее да, чем нет. Только не "устаовки", а "передачи".

[Аноним]

IMHO скорее да, чем нет. Только не "устаовки", а "передачи".

а как тогда быть с ноутбуками - продавец в данном случае софт получает уже в установленом виде, и цены его не знает?

[Кошачий глаз]

а как тогда быть с ноутбуками - продавец в данном случае софт получает уже в установленом виде, и цены его не знает?

А продавцу и не надо знать- у него все облагается НДС, поскольку он не получал исключительных прав. Поэтому и компьютер, и носители с документацией, и лицензии продаются им по договору купли-продажи.

[Аноним]

А продавцу и не надо знать- у него все облагается НДС, поскольку он не получал исключительных прав. Поэтому и компьютер, и носители с документацией, и лицензии продаются им по договору купли-продажи.

Далеко не факт, что у продавца нет договора с дистрибутором о предаче неисключительных прав. Кстати, многие юристы не разделяют исключительные и неисключительные права, и лицензионный и сублицензионный договор в отношении 195-ФЗ. Опять-же, ситуация с ОЕМ софтом весьма неоднозначна - купить сборщик компьютеров может практически у кого угодно, причем с НДС, но как только вскроет упаковку - фактически подпишет договор с МС - возникает условие освобождения от НДС. Получается, платить или не платить налог зависит, есть у предприятия договор с третьей фирмой или нет Принцип единообразия налогообложения?

[BorisG]

Далеко не факт, что у продавца нет договора с дистрибутором о предаче неисключительных прав.

Договор то может и быть, но этот договор по определению не будет лицензионным.
Дистрибутор не является обладателем исключительных прав.

Кстати, многие юристы не разделяют исключительные и неисключительные права, и лицензионный и сублицензионный договор в отношении 195-ФЗ.

Во-первых, определение договоров есть в законе, а во-вторых, заключение лицензионного и сублицензионного договоров возможно толькок при наличии исключительного права. См. ст. 1235 ГК.
Ну а про юристов... неплохо бы добавить, что воду мутят только юристы правообладателей, которые хотят поставить таким образом под свой контроль рынок продаж софта.
И 195-ФЗ тут только в качестве отмазки.

Опять-же, ситуация с ОЕМ софтом весьма неоднозначна - купить сборщик компьютеров может практически у кого угодно, причем с НДС, но как только вскроет упаковку - фактически подпишет договор с МС - возникает условие освобождения от НДС. ...

А не пробовал прочитать то, что написано на коробке?

Получается, платить или не платить налог зависит, есть у предприятия договор с третьей фирмой или нет

Вот это как раз и есть полный бред. Причем неважно, ОЕМ это, или нет.

[Аноним]

[QUOTE=BorisG;51433865]Договор то может и быть, но этот договор по определению не будет лицензионным.
Дистрибутор не является обладателем исключительных прав.
Во-первых, определение договоров есть в законе, а во-вторых, заключение лицензионного и сублицензионного договоров возможно толькок при наличии исключительного права. См. ст. 1235 ГК.
Ну а про юристов... неплохо бы добавить, что воду мутят только юристы правообладателей, которые хотят поставить таким образом под свой контроль рынок продаж софта.
И 195-ФЗ тут только в качестве отмазки.
QUOTE]
Как быть с этим? Практически все дистры эти договора уже толкают дилерам.
(из Письмо Минфина РФ от 29.12.2007 г. № 03-07-11/648).
Кроме того, распространение программных продуктов через сеть торговых посредников с передачей неисключительных прав от организации-производителя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе лицензионных договоров не облагается НДС.

[Кошачий глаз]

Для передачи права пользования программой для ЭВМ лицензионный договор требуется только в одном случае: когда такое право предоставляет автор или иной правообладатель. Только он "констуирует" , определяет по своему усмотрению набор прав для пользователей.
Дистрибуторы и торгаши рангом пониже заданием содержания прав пользователей не занимаются, а только продают имущественные права без изменений- ровно в том объеме, в котором их задал правообладатель. Для передачи торгашом имущественных прав очередному покупателю требуется договор купли-продажи.
При этом никакого освобождения от НДС торгаш получить не может, независимо от того, присоединился он к лицензии конечного пользователя или нет, получил ли имущественные права от правообладателя по лицензионному или иному договору, или купил их у выстоящего торгаша.
Письмо Минфина просто абсурдно по содержанию. Неисключительные права не могут передаваться по лицензионным договорам лицами, не имеющими исключительных прав. Формировать объем прав пользователя по своему усмотрению (что-то разрешать, а что-то не разрешать- это и есть "лицензировать") может только правообладатель.
Юристы Минфина оказались неспособны понять и правильно толковать содержание закона, поэтому ссылаться на их выводы- все равно что умываться грязью.

[Аноним]

Письмо Минфина просто абсурдно по содержанию. Неисключительные права не могут передаваться по лицензионным договорам лицами, не имеющими исключительных прав. Формировать объем прав пользователя по своему усмотрению (что-то разрешать, а что-то не разрешать- это и есть "лицензировать") может только правообладатель.
Юристы Минфина оказались неспособны понять и правильно толковать содержание закона, поэтому ссылаться на их выводы- все равно что умываться грязью.

Все это замечательно... Только никакого другого практического руководства к действию, кроме злополучного письма минфина нет. Дружно пошлем его по известному народному адресу и будем делать так, захочется? И потом судиться с налоговой? Ваш вариант развития событий?

[Кошачий глаз]

Закон- сам по себе руководство к действию, без всяких писем.
Мои посты на этом форуме- исчерпывающее руководство для тех, кто не смог самостоятельно понять содержание обсуждаемого закона.
Чего вам еще надо?
А бояться незаконных наездов налоговой- бизнесом не заниматься вообще! Хотите предотвратить произвол в отношении неопределенного круга лиц- пишите письма чиновникам, устраняйте пробелы в их знаниях и ошибки в рассуждениях, может со временем и дезавуируют свои письма.
.

[STRATOR]

Еще очень интересно, как передавать права на свой софт и носитель? Передача прав без НДС, а носитель - с НДС? Однако мнения тут тоже разнятся, кто-то приводить аналогию между продажей молока в пакетах, где ставка НДС также разнилась.

[Кошачий глаз]

Право пользования программой для ЭВМ правообладель может передать по лицензионному договору без НДС.
Однако, чтобы воспользоваться этим правом, пользователю необходим экземпляр программы, то есть ее копия в любой материальной форме. Не хотите платить НДС- размещайте дистрибутив на своем сайте, в этом случае экземпляр программы пользователь создает путем загрузки на свой компьютер копии файла с сайта призводителя.
В случае передачи пользователю экземпляра программы на материальном носителе имеет место передача права собственности на такой экземпляр вместе с материальным носителем. это не тождественно реализации имущественных прав (лицензии). Пусть лохи из Минфина этого не понимают, но мы с вами не настолько тупы, чтобы не видеть разницы...

[STRATOR]

Право пользования программой для ЭВМ правообладель может передать по лицензионному договору без НДС.
Однако, чтобы воспользоваться этим правом, пользователю необходим экземпляр программы, то есть ее копия в любой материальной форме. Не хотите платить НДС- размещайте дистрибутив на своем сайте, в этом случае экземпляр программы пользователь создает путем загрузки на свой компьютер копии файла с сайта призводителя.
В случае передачи пользователю экземпляра программы на материальном носителе имеет место передача права собственности на такой экземпляр вместе с материальным носителем. это не тождественно реализации имущественных прав (лицензии). Пусть лохи из Минфина этого не понимают, но мы с вами не настолько тупы, чтобы не видеть разницы...

Мы пока (до официальных разъяснений) хотим работать, как и прежде с НДС, поэтому хотим разработать ЛД и "приляпать" его к коробе с ПО. Но дело в том, что некоторые в этом случае оформляют продажу ПО только оформлением накладной, не заключая отдельный договор (разработчики ПО, сотрудничающие с 1С). ОДнако мне кажется, что здесь должен быть и договор купли-продажи, но получится, что при заключении такого договора его цена будет состоять не только из стоимости прав (указанных в ЛД), но и самого диска.

[АльбинаShao]

"С 1 января 2008 года все операции по передаче неисключительных прав на программное обеспечение Microsoft на основании требований п.26 части 2 ст.149 НК РФ освобождаются от налогообложения по НДС. Таким образом, все продажи ОЕМ (в части неисключительных прав) и лицензий Microsoft будут осуществляться ... без НДС.

данные изменения не являются прихотью ..., для самого ... не являются выгодными или желанными, мы только лишь приводим свою финансово-хозяйственную деятельность в строгое соответствие с требованиями действующего в настоящий момент налогового и бухгалтерского законодательства.

Кроме того, подчеркиваем, что в свете изменений в НК РФ покупка неисключительных прав с НДС, и принятие данного НДС к зачету, равно как и покупка неисключительных прав как товара будут находится за гранью нарушений налогового законодательства. Поэтому предложения продать продукты МС с НДС, которые возможно поступают или будут поступать к нашим клиентам, связаны для них с СЕРЬЕЗНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ, определяемыми терминами УК РФ."
Вот такое письмо мы сегодня получили от наших поставщиков.

[BorisG]

Вот такое письмо мы сегодня получили от наших поставщиков.

Да уж... А "обоснование" своей позиции... они не прислали?

Таким образом, все продажи ОЕМ (в части неисключительных прав) и лицензий Microsoft будут осуществляться ... без НДС.

О том, что это отличается от "мнения" других поставщиков, уже сказано.

Кроме того, подчеркиваем, что в свете изменений в НК РФ покупка неисключительных прав с НДС, и принятие данного НДС к зачету, равно как и покупка неисключительных прав как товара будут находится за гранью нарушений налогового законодательства. Поэтому предложения продать продукты МС с НДС, которые возможно поступают или будут поступать к нашим клиентам, связаны для них с СЕРЬЕЗНЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ, определяемыми терминами УК РФ."

А это и вовсе полнейший бред.
Нет никакой отвественности за продажу продукта с НДС, даже если продавец и освобожден от НДС, и уж тем более нет и не может быть ответственности уголовной.
Скажу больше, в НК прямо предусмотрен вариант, когда продавец, имеющий право на освобождение от НДС, выставляет счет-фактуру с НДС. Так что нет никаких проблем с правовой точки зрения ни для продавца, ни для покупателя.

[STRATOR]

О том, что это отличается от "мнения" других поставщиков, уже сказано.

Какие есть мнения, есть ли информация как остальные производителя ПО будут его реализовывать?

[АльбинаShao]

О том, что это отличается от "мнения" других поставщиков, уже сказано.

Аналогичное мнение сегодня высказали уже трое наших поставщиков ПО.

[STRATOR]

Аналогичное мнение сегодня высказали уже трое наших поставщиков ПО.

Что говорят? как продавать будут?

[Аноним]

комментарии пришли не от всех вендоров, подождите до конца недельки, не раздувайте панику, будут официальные рассылки от дистрибуторов ПО и т.п.

[Пипун]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/01/16/139770

[BorisG]

Пипун, давая ссылку неплохо бы хоть как-то проверять ее содержание.
В этой статье откровенное вранье. Например...

Пока производители и продавцы разделили продукцию на две категории: коробочное ПО будет и дальше продаваться с НДС, а лицензии — без него. Так решили 1С, ...

Например, у упомянутой 1С принцип деления совершенно иной. Тем более, что у 1С своя продукция практически вся в коробках. И большинство из них (кроме дешевых коробок для розничных продаж), пока продаются БЕЗ НДС.

[STRATOR]

Интересно, как продать тогда коробку правообладателю конечно пользователю - отдельно ЛД и отдельно продажа носителей с НДС?

[yurgen]

Ключевым моментом будет являться трактование налоговыми органами термина "сублицензионный договор", который в общем-то [читай ст.1238 ГК ] не совпадает с термином "лицензионный договор".
Но даже несмотря на наше желание уравнять эти термины в правах применения освобождения от НДС,
следует помнить что по ГК "Сублицензионный договор, заключенный на срок, превышающий срок действия лицензионного договора, считается заключенным на срок действия лицензионного договора". Могу заверить Вас что ни один правообладатель не даст Вам постоянное право распространять его лицензии, т.е. скорее всего Ваши сублицензионные договора смогут быть соответственно тоже исключительно годовыми (читай: годовая лицензия).
Таким образом, убежден, что только прямые продажи от правообладателя к пользователю являются объектом для применения налогового освобождения.
Думаю, что эта "ловушка" возникла случайно, поскольку изначально закон писался не для продавцов программного обеспечения
Удручает юридическая безграмотность наших вендоров, которые так решительно заявляют о началах продаж без НДС. Хотя у них, наверное, всегда останется возможность договориться...

[АльбинаShao]

[b] Например, у упомянутой 1С принцип деления совершенно иной. Тем более, что у 1С своя продукция практически вся в коробках. И большинство из них (кроме дешевых коробок для розничных продаж), пока продаются БЕЗ НДС.

http://dist.1c.ru/page.jsp?t=1&ID=2030

[BorisG]

АльбинаShao, во-первых, я писал о своей продукции 1С. Читайте внимательно.
И во-вторых, в Вашей же ссылке внизу еще одна ссылка на письмо самой 1С, в котором как раз и отражена указанная мной позиция.

[Кошачий глаз]

Интересно, как продать тогда коробку правообладателю конечно пользователю - отдельно ЛД и отдельно продажа носителей с НДС?

Раздельная реализация носителей, документации и ключей с одной стороны, и лицензии на использование ПО, с другой стороны- очевидное и наиболее верное решение для производителя.
Единственное, что требуется при этом- предусмотреть в лицензионном договоре, что основная лицензия прекращает свое действие одновременно с продажей пользователем своего экземпляра программы другому лицу. Кроме того, в договорах поставки и прайсах требуется оговорить, что наборы дистрибутивов и документации продаются только вместе с лицензиями.
Соответственно, дополнительные лицензии на рабочие места продаются только владельцам основных лицензий и действительны только при наличии у пользователя основной лицензии.

В случае продажи программы с принадлежностями в коробке правообладателем по лицензионному договору с указанием в нем только платы за лицензию, без выделения стоимости носителей и документации, возможно признание передачи содержимого коробки безвозмездной реализацией (для некоммерческих организаций), с начислением НДС и корректировкой вычетов по налогу на прибыль. Для коммерческих организаций последствием будет признание такой сделки недействительной, поскольку коммерческим организациям запрещены сделки дарения своего имущества. В этом случае лицензионный договор полностью или частично фактически прикрывает другую сделку- куплю-продажу предметов в коробке, что также может повлечь доначисление налогов.

[STRATOR]

есть также идея все же выделять в смешанном договоре отдельность стоимость прав без НДС и носителя с НДС + выписывать по 1 договору акт передачи прав и торг-12

[Кошачий глаз]

QUOTE=STRATOR;51439531]есть также идея все же выделять в смешанном договоре отдельность стоимость прав без НДС и носителя с НДС + выписывать по 1 договору акт передачи прав и торг-12[/QUOTE]

Составление акта о передаче прав явно надумано.
Права передаются в силу договора, а момент передачи в договоре можно опредить так: одновременно с передачей экземпляра программы на метериальном носителе.

Для принятия на учет имущественных прав по такому договору достаточно бухгалтерской справки.