Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[SvetM]

И освобожден только он (Майкрософт, 1С, Касперский и т.п).

И много они САМИ продают БЕЗ посредников конечным пользователям???
Получается что если под новый закон не попадают посредники, то закончится все грустно как в посте 36.

[Аноним]

ответ Минфина РФ исх. N 03-07-11/648 от 29 декабря 2007 г. на запрос АПКИТ с просьбой о разъяснении ряда вопросов по применению 195-ФЗ для отрасли информационных технологий. К сожалению не могу выложить полностью могу послать на mail.

[BorisG]

К сожалению не могу выложить

И не надо. Он есть на сайте АП Кит.
Только он не дает ответа на вопрос.

[Кошачий глаз]

Есть ответ МинФина Ассоциации Предприятий Компьютерных и Информационных Технологий № 2811-МФ от 28,11,07"

Этот ответ не соответствует закону и кишит откровенным бредом.
В законе- права на пользование программой, в ответе- "программные продукты", да еще в "товарной упаковке". Подмена!
А некоторые ушлые ловко подменили имущественные права на "программные продукты в коробках", подмешав к имущественным правам вполне материальные вещи- дистрибутивы на материальных носителях, докумуентацию и ключи.
Аноним, а тяжело тебе сообразить, что в коробке от 1С весом в шесть килограммов упакованы вовсе не имущественные права, а вещи, реализация которых законом не освобождается от НДС ? Для передачи имущественных прав не требуется упаковка весом 6 кг- достаточно договора (хотя бы и в конвертике)!
Да и не могут посредники заключать лицензионные договоры. Не имееют права! А сублицензионный договор не тождественен лицензионному договору, так что забудь навсегда! В НК- только лицензионный договор!

[STRATOR]

В письме действительно написано так, как в посте 57, но кажется, что Минфин в этом случае даже не прочитал 4 часть ГК.
Вот получили от 1С (вернее Дарумсан) лицензионный договор с жуткими формулировками, такое ощущение, что они также схватились за указанную цитату минфина и делают так. У них Лицензиаром является Дарумсан, имеющий соответствующие полномочия от правообладателей..., между тем Лицензиаром и должен быть только правообладатель.

[BorisG]

Ситуация вообще становится интересной.
От одного из дистрибуторов MS получил письмо, что без НДС они будут поставлять лицензии, коробочный софт, ОЕМ.
От 1С - ОЕМ и коробки MS с НДС.
Кто в лес, кто по дрова.
Веселая жизнь начинается.

[Аноним]

На сайте nds-ks было упоминание о том, что письма Минфина не являются законодательным актом Соответственно, ссылаться на них в практике как минимум неразумно. По большому счету эта льгота по НДС таковой не является, потому как цены снижаться не будут, по крайней мере у МС. Соответственно, если уберут НДС - для покупателя уберут и его вычет - получится софт станет дороже на 18%.

[Googler]

Официального письма ФНС придется ждать? Или потом фактуры задним числом оформлять, благо теперь на это 3 месяца есть?

[BorisG]

... Соответственно, если уберут НДС - для покупателя уберут и его вычет - получится софт станет дороже на 18%.

Отсутствие вычета и скрытое подорожание для покупателя - это полбеды.
Для продавца, у которого маржа по лицензиям, как правило, меньше НДС, это значает уплату НДС со всей суммы операции и отсутствие вычета вследствие отсутствия счет-фактуры с НДС от поставщика.
Т.е. прямой убыток.

[Googler]

И как пользователю получить освобождение от НДС?

А зачем? Пользователь все равно заплатит цену, которую назначит продавец. При этом не получит вычет НДС

[Googler]

Для продавца, у которого маржа по лицензиям, как правило, меньше НДС, это значает уплату НДС со всей суммы операции и отсутствие вычета вследствие отсутствия счет-фактуры с НДС от поставщика.
Т.е. прямой убыток.

Если не выделяется НДС покупателю, то и платить нечего. Опять-же, по остаткам прошлогоднего софта тоже вопрос На сладе остатки ОЕМ софта, который закупался с НДС, если его начать продавать сейчас без НДС по той-же цене - получишь дополнительных 18% прибыли. Хотя, как мне кажется, все, что имеет физический носитель надо продавать с НДС.

[Январь]

Если не выделяется НДС покупателю, то и платить нечего

Было бы очень хорошо - не выделил, не платишь Только это фантастика. А основания перепродавать ПО без НДС весьма сомнительны.

[Googler]

А основания перепродавать ПО без НДС весьма сомнительны.

Об этом и речь, что проще продавать с НДС. Хуже, если налоговики не примут фактуру у покупателя в качестве основания для вычета. Хотя 1С недвусмыленно заявила - лицензии - без НДС, коробки, диски и т.п - с НДС. В приципе, для их собственного ПО такой подход похож на правильный, но ведь они еще и МС продают

[Googler]

Ситуация вообще становится интересной.
От одного из дистрибуторов MS получил письмо, что без НДС они будут поставлять лицензии, коробочный софт, ОЕМ.

Если не секрет, кто так решился? Квазар, Асбис еще сами не знают, грозятся в случае чего переделать документы, если вдруг поступит официальное разъяснение. 1С действительно разделило лицензии и ОЕМ-коробки. Инстанта?

[STRATOR]

Пытался поговорить в 1С с лицом компетентным в этом вопросе, обсудить законодательство, намерение резко отсекают, говорят мы все разъяснили, ни с кем не соединим.
ТОлько если 1С внедрит свою схему с лицензионными договорами от Дарумсана, есть подозрения, что это окажется неверно, т.к. как нам продавать это ПО не ясно

[Googler]

ТОлько если 1С внедрит свою схему с лицензионными договорами от Дарумсана, есть подозрения, что это окажется неверно, т.к. как нам продавать это ПО не ясно

В очередной раз дистры пытаются подставить дилеров? Фишка получается в том, что правообладель, например МС, продает дистру без НДС на основании именно ЛИЦЕНЗИОННОГО договора, а вот дистр пытается его двинуть дальше по сублицензионному, но тоже без ндс Правомерно это или нет - время покажет. и ФНС

[BorisG]

... а вот дистр пытается его двинуть дальше по сублицензионному, ...

Вот это, ИМХО, и есть главная, проблема.
Признаком как лицензионного, так и сублицензионного договора является наличие исключительного права, см. ст. 1235 ГК.
Дистрибутор, купив экземпляр программы у производителя, фактически ввел его в гражданский оборот, ст. 1272 ГК.
И о каком больше исключительном праве речи быть не может, как и не может быть речи о лицензионном (сублицензионном) договоре.
Попытка перенести момент ввода в гражданский оборот экземпляра продукта на последнего перепродавца на самом деле весьма сомнительна и опасна.

[Googler]

Дистрибутор, купив экземпляр программы у производителя, фактически ввел его в гражданский оборот, ст. 1272 ГК.
И о каком больше исключительном праве речи быть не может, как и не может быть речи о лицензионном (сублицензионном) договоре.
Попытка перенести момент ввода в гражданский оборот экземпляра продукта на последнего перепродавца на самом деле весьма сомнительна и опасна.

Дистрибьютор становится правообладателем по дистрибьюторскому соглашению.. Является ли оно лицензионным договором вообще? Да и в принципе - сколько может быть владельцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, имеющих право заключать лицензионный договор?

[mvf]

сколько может быть владельцев ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав, имеющих право заключать лицензионный договор?

А какая разница? Их может быть несколько... если четко Кодекском не оговорено - как договорятся, так/те и будут "заключать"...

[Googler]

А вот это врядли.. Исключительным правом на программу обладает только ее владелец.Купил он ее, или изготовил - без разницы. Но это именно право на программу, а не на экземпляр.

[Googler]

Впрочем, исходя из идеи 195-ФЗ «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ ФОРМИРОВАНИЯ БЛАГОПРИЯТНЫХ
НАЛОГОВЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ
ИННОВАЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»
данные налоговые льготы вообще предназначены разработчикам софта для стимулирования их деятельности. Соответственно только они и освобождаются от уплаты при первоначальной реализации. Впрочем, здесь уже об этом говорили. Действия дистров противоречат смыслу этого закона.

[STRATOR]

Я не понимаю, зачем 1С надумал менять схему работы? Ну продавали коробки с НДС и что? Никто не запрещает в свете нового ГК продавать опять - таки коробки

[BorisG]

... Исключительным правом на программу обладает только ее владелец. ...

Тут ты совсем не прав. См. ст. 1229 ГК.

[Googler]

Я не понимаю, зачем 1С надумал менять схему работы? Ну продавали коробки с НДС и что? Никто не запрещает в свете нового ГК продавать опять - таки коробки

Коробки они и продолжают продавать с НДС. Опять-же, они не только свой софт продают. Напимер лицензии от МС тоже (OLP)

[STRATOR]

Коробки они и продолжают продавать с НДС. Опять-же, они не только свой софт продают. Напимер лицензии от МС тоже (OLP)

не все, большинство хотять продавать без НДС

[Googler]

не все, большинство хотять продавать без НДС

Большинству производителей софта это безусловно выгодно, хотя и это спорно. Покупатель теряет при этом входной ндс - если будет возможность выбирать - будет брать там, где при той же цене ндс будет выделен. Это проходили, когда некоторые пытались на упрощенку перейти, и теряли клиентов, которым выгоднее было покупать там, где НДС выделялся.

[STRATOR]

Кроме того, 1С пытается объединить передачу прав и передачу вещи. не знаю, на сколько это верно, с учетом того, что реализация вещи подпадается под НДС

[Аноним]

Добрый день.
Мы занимаемся разработкой программы управления, её продажей и внедрением. Но автобором и правоообладателем по всем документам является собственник компании.
У нас с ним договор передачи неисключительных прав, где мы продаем программу и платим ему с лицензий 10% вознаграждение.

Мы в данном случае продажу лицензий всё равно облагаем НДС?
Ведь заключить лицензионный договор не можем, т.к. сами не получили исключительных прав.

[STRATOR]

Допустим мы производитель ПО. лицензионное соглашение вкладываем в коробку и продаем ПО по договору купли-продажи тому, кто обратиться. ДО официальных разъяснений не охото рисковать с договорами. Возможна или нет такая схема. При этом продавать коробку будем с НДС. Не будет ли здесь нарушения?

[Googler]

Допустим мы производитель ПО. лицензионное соглашение вкладываем в коробку и продаем ПО по договору купли-продажи тому, кто обратиться. ДО официальных разъяснений не охото рисковать с договорами. Возможна или нет такая схема. При этом продавать коробку будем с НДС. Не будет ли здесь нарушения?

По крайней мере , чтобы не останавливать деятельность сейчас, имеет смысл так и делать. На крайний случай, всегда есть возможность отправить потом покупателю официальное письмо с просьбой анулировать вашу С/Ф.