Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=27110

[МПрод]

Большое спасибо, интересно как долго они отвечают

[Girine]

Я думаю что 1с не будет облагаться НДС на основании вот этого :
" а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.";
Но получается тогда что весь лицензионный софт на всей цепочке его продажи/перепродажи не облагается НДС? Так ведь?

Дело еще в том, что с 01.01.08 вводится в действие 4 гл. ГК РФ.
Там существует такие виды договоров по передаче прав на Интеллектуальную собственность, а именно:
1. Договор об отчуждении авторского права - это передача всех исключительных прав на интел. деятельность (стороны - Правообладатель и Приобретатель)
2. Лицензионный договор на передачу права использования результата интелектуальной деятельности (Стороны - Правообладатель и Лицензиар) - права могут быть любые, исключительные и неисключительные.
3. Сублицензионный договор - передача права использования результата от Лицензиара Лицензиату - права могут быть любые, исключительные и неисключительные.
В НК РФ п. 26 звучит:
"исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании ЛИЦЕНЗИОННОГО договора.

Т.е. по моему мнению реализация прав по Договору отчуждения и Лицензионному договору (не важно каких прав), там, где одной стороной является Правообладатель - НДС не должна облагаться, а вот реализация прав вторым звеном в цепочке (Лицензиаром) и далее - облагаться НДС будет.
Правда юристы мне доказывают, что сублицензионные договора тоже облагаться не будут, но пока не убедили.
Ждем хоть каких-то разъяснений, а 09.01.2008г. - близко (((

А как быть если мы покупаем ПО у зарубежного контрагента. МЫ в роли налоговых агентов не будем ничего удерживать?
хотя в пункте 4 ст. 148 четко написано, что место реализации услуг по
оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;
признается РФ со всеми вытекающими....

Вот по этому пункту мне юристы четко сказали, что нужно заключать с ними Лицензионный договор с правами на распространение ПО и далее не облагать НДС, см. п.2 выше.

[Кошачий глаз]

Господа!
От ндс освобождена передача имущественных прав по лицензионному договору. Сторонами лицензионного договора является владелец исключительных прав с одной стороны, и лицензиат (пользователь)- с другой.
Льгота по НДС НИКАК не зависит от регистрации исключительных прав, поскольку регистрация не является обязательной.
Условие о цене признается существенным условием лицензионного договора. Поэтому стоимость лицензии обязательно должна быть выделена владельцем исключительных прав и не смешиваться с ценой предметов из коробочного набора (материальным носителем с записью дистрибутива, документацией, ключом защиты и прочими).
При соблюдении данного условия использование освобождения по НДС проблем не представляет. Цена лицензии у владельца исключительных прав ндс не облагается, а коробка с предметами реализуется им только с НДС.
Дальнейшая перепродажа имущественных прав (лицензий) осуществляется не по лицензионному договору, а по договору купли-продажи.
В связи с неясностью формулировки закона здесь долго будут гулять разные толкования. Является ли лицензионный договор основанием для освобождения только выручки, полученной стороной этого договора (владельцем исключительных прав), либо основанием для освобождения всех лиц, которые приобретают и перепродают имущественные права по цепочке.
Зная наш Минфин, нетрудно предугадать, что толкование будет ограничительным, и освобождение от НДС коснется только владельца исключительных прав при первоначальной продаже лицензии.

[Кошачий глаз]

Правда, надо сделать уточнение для случаев изложения условий лицензионного договора на упаковке или на экземпляре программы.
В этом случае лицензионный договор считается заключенным при начале использования программы пользователем.
В таком случае что продавали по цепочке предыдущие продавцы? И как пользователю получить освобождение от НДС?

[Январь]

В таком случае что продавали по цепочке предыдущие продавцы? И как пользователю получить освобождение от НДС?

Подозреваю, что дело кончится "разъяснениями", что переправцы должны перерпродавать с НДС, а конечный пользователь не имеет права на вычет, потому что операция НДС не облагается...

[Girine]

От ндс освобождена передача имущественных прав по лицензионному договору. Сторонами лицензионного договора является владелец исключительных прав с одной стороны, и лицензиат (пользователь)- с другой.
Льгота по НДС НИКАК не зависит от регистрации исключительных прав, поскольку регистрация не является обязательной..

Полность с этим согласна.

Условие о цене признается существенным условием лицензионного договора. Поэтому стоимость лицензии обязательно должна быть выделена владельцем исключительных прав и не смешиваться с ценой предметов из коробочного набора (материальным носителем с записью дистрибутива, документацией, ключом защиты и прочими).
При соблюдении данного условия использование освобождения по НДС проблем не представляет. Цена лицензии у владельца исключительных прав ндс не облагается, а коробка с предметами реализуется им только с НДС..

А вот здесь - вопрос, мы не продаем софт на коробках, все продажи осуществляются поставкой по сети Интернет, по сути у нас сейчас все договора на поставку конечным пользователям - договора поставки лицензий на установку определенного количества копий ПО с передачей права пользования дпнным ПО.

Дальнейшая перепродажа имущественных прав (лицензий) осуществляется не по лицензионному договору, а по договору купли-продажи.

Не обязательно договора купли-продажи, тоже все оформлены на данный момент как договора на право распространения ПО на определенный срок на определенной территории и т.д.
Какие договора у дистрибьюторов с конечным пользователем - не знаю, но при их просьбе делаем Лицензионное соглашение между нами и конечным пользователем как приложение к поставке дистрибьютора.

В связи с неясностью формулировки закона здесь долго будут гулять разные толкования. Является ли лицензионный договор основанием для освобождения только выручки, полученной стороной этого договора (владельцем исключительных прав), либо основанием для освобождения всех лиц, которые приобретают и перепродают имущественные права по цепочке..Зная наш Минфин, нетрудно предугадать, что толкование будет ограничительным, и освобождение от НДС коснется только владельца исключительных прав при первоначальной продаже лицензии.

Вот с этим точно соглашусь.

[Girine]

Минфин выпусти письмо под Новый год.
Запрос можно посмот реть здесь http://www.apkit.ru/default.asp?artID=5981, да и письмо тоже. Вложить не получилось - объем большой

28 ноября 2007г. Ассоциация АП КИТ обратилась в Минфин РФ с просьбой о получении официальных разъяснений от Министерства финансов РФ в связи со вступлением в силу с 01 января 2008 г. статьи 1 Федерального Закона от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности", изменится применение норм Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – «НК РФ»). АП КИТ просила дать разъяснения по вопросам применения норм НК РФ, касающихся операций, не подлежащих обложению НДС.

29 декабря получен ответ за подписью Статс-секретаря заместителя министра финансов С.Д.Шаталова (исх. № 03-07-11/648)

[Alex198]

Подскажите пожалуйста кто-нибудь - наша организация разрабатывает и сопровождает софт для иностранной компании (аутсорсинг). Все права на по договору уходят автоматически к заказчику. Подпадает ли это под этот федеральный закон?

[Кошачий глаз]

Не облагается передача прав по лицензионному договору.
Разработка софта на заказ от НДС не освобождена.
Вы можете изменить контракт, предусмотрев плату за разработку и отдельно вознаграждение за передачу исключительных прав. Только в этом случае вы можете не облагать ту часть, которая составляет сумму вознаграждения.

[Январь]

для иностранной компании

Тут еще надо посмотреть, что будет местом реализации, может и не РФ, тогда нет и НДС.

[Юстас]

Смотрите сайт 1С-специальное письмецо по поводу НДС в 2008 году
мутно,но очертания понятны
хотя думаю разъяснений добавиться в январе
минфин и сам-то не совсем ясно выражается

[Кошачий глаз]

Письмо 1С противоречит закону и применению не подлежит.
Подписание лицензионных договоров по всей цепочке от производителя до потребителя возможно только при передаче по такой цепочке исключительных прав, чего 1С не практикует.
Лицензионный договор на неисключительные права может быть подписан только один- от имени правообладателя первому лицензиату.
В дальнейшейшем участники цепочки не могут подписывать лицензионные договоры, поскольку не получили исключительных прав.
Сублицензионные договоры не относятся к числу оснований, указанных в статье 146 Нк РФ.
Кроме того, 1С допустила в письме подмену права пользования программой для ЭВМ фразой "программный продукт", дополнив имущественные права набором вещей, упакованных в коробку. На реализацию вещей освобождения от НДС не предусмотрено законом.
Вещи же реализуются не по лицензионному договору, а по договору купли-продажи.

[BorisG]

А что значит "оформить должным образом свои права"? Отразить ПО в составе НМА?

Далеко не всякие разработки и исключительные права попадают под НМА. В силу ограничений ПБУ 14/2000.
Достаточно документов, подтверждающих возникновение прав.

[BorisG]

Письмо 1С противоречит закону и применению не подлежит. ...

К сожалению, да.
Скажу больше, оно может создать весьма опасный прецедент, когда правобладатель, способный контролировать рынок, может диктовать условия освобождения или неосвобождения от НДС только в силу заключенного с ПОСРЕДНИКОМ (отнюдь не правобладателем) сублицензионного договора.
При этом цепочка таких договоров (про цепочку... это к Шаталову) никем контролироваться не может по опредедению, в силу свободной перепродажи экземпляра программного продукта.
Надеюсь, что здравый разум победит меркантильные интересы российских правообладателей.
А всего то... причиной этого является ляпа в НК, где законодатель упомянул только о лицензионном договоре... не поставив равенство между правом пользования и экземпляром программы.

[Кошачий глаз]

А всего то... причиной этого является ляпа в НК, где законодатель упомянул только о лицензионном договоре... не поставив равенство между правом пользования и экземпляром программы.

Нет никакого ляпа! Закон называется "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности".

Помимо реализации прав на результаты интеллектуальной деятельности одновременно освобождается реализации результатов НИОКР на новые технологии и инженерные решения.
Торговля тиражными экземплярами программ не имеет никакого отношения к инновационной деятельности.
Другое дело- продажа лицензий разработчиком есть способ возврата инвестиций в создание им нематериальных активов.
Выбранная законодателем формулировка позволяет поддержать разработчика и одновременно отсечь от льгот спекулянтов, поскольку перепродавцы не могут заключать лицензионных соглашений.
Все очень даже логично.

[BorisG]

Выбранная законодателем формулировка позволяет поддержать разработчика и одновременно отсечь от льгот спекулянтов, поскольку перепродавцы не могут заключать лицензионных соглашений. ...

С этим согласен.
Но то, что сейчас предлагается целым рядом правообладателей под эгидой ассоциации... даже мягко сказать не получается.
И самое страшное в этом - та чехарда, которая получается при вольном трактовании понятия "лицензионный договор" (напомню, законо говорит о заключении возможности заключения лицензионного договора только с обладателем исключительного права, а не любым посредником), а также полный произвол с его заключением (типа "хочу - заключу, хочу - нет").

[Alex1981]

Озадачился я этим вашим замечанием и почитал НК

"Статья 146. Объект налогообложения.
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации..."

"Статья 148. Место реализации работ (услуг) признается РФ, если:
...4. Покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации..."

Так как покупатель наших услуг - чисто американская компания, то значит место реализации у нас не РФ и НДС платить не надо? Но вычетов по входящему НДС у нас тоже не будет?

Тут еще надо посмотреть, что будет местом реализации, может и не РФ, тогда нет и НДС.

[Январь]

Так как покупатель наших услуг - чисто американская компания, то значит место реализации у нас не РФ и НДС платить не надо? Но вычетов по входящему НДС у нас тоже не будет?

Если ваш покупатель не имеет здесь представительства, то НДС нет, и надо вести раздельный учет

[SvetM]

Вот и наступило 9.01
Один из ведущих российских продавцов комп.техники и ПО выставил нам сегодня счет на Windows с НДС. На звонок в их бухгалтерию: "А это точно с НДС?" сказали что пока будут с НДС выставлять и что им головная фирма из Москвы других указаний не давала. Хорошо им, можно скромно ждать указаний и ответственность с себя сложить . А наш клиент умудрился заплатить за эту прэлесть 29.12 с НДС и что теперь делать? Ну с аванса то НДС заплатим, а с\ф в январе выставлять как? Решила пока сделать как поставщик с НДС, а дальше видно будет. Хорошо хоть отчетность теперь квартальная .

[BorisG]

... выставил нам сегодня счет на Windows с НДС. ...

Неплохо бы уточнить, что за Windows?
OEM, коробка, OLP...
Потому как без НДС пока предполагается, что будут только последние...
Правда, не совсем понятно, на основании чего.
ps: Да и поставщика бы назвать... для статистики.

[DGAMA]

подскажите, пожалуйста, мы оптовая компания, которая продает ПО 1 с, у нас с прошлого года на остатке есть эти ПО, их тоже продаем без НДС?

[BorisG]

DGAMA, интересно, если Вы продаете ПО от 1С, то почему этот вопрос тут, а не правобладателю?
Тем более, что у 1С есть и свой взгляд на проблему, и разные группы прдуктов предполагается продавать по разным схемам, и с НДС, и без.
О том, что за ПО у Вас на складе... догадаться может только телепат

[SvetM]

Неплохо бы уточнить, что за Windows?

OEM

Да и поставщика бы назвать... для статистики.

Санрайз

[Кошачий глаз]

Все вопрошающие, внимание!
От НДС освобождена только выручка по лицензионному договору на реализацию имущественных прав (лицензий) на использование программ для ЭВМ. Такие договоры заключает только правообладатель. И освобожден только он (Майкрософт, 1С, Касперский и т.п).
Перепродавцы всех мастей! Успокойтесь!!!
По вашим продажам никакого освобождения от НДС нет!
Вы продаете наборы в коробках и/или имущественные права по договору купли-продажи, а лицензионный договор не является для вас основанием для продажи!

[BorisG]

OEM

В продаже ОЕМ, насколько мне известно, пока ничего не меняется. Так что с НДС правильно. Но... это пока.

Санрайз

Спасибо.
ps: Для сведения. Санрайс не является дистрибутором Microsoft по ОЕМ-продуктам.

[Аноним]

Есть ответ МинФина Ассоциации Предприятий Компьютерных и Информационных Технологий № 2811-МФ от 28,11,07 цитата "Что касается при менения НДС при осуществлении организации деятельности по распространению ПП и ПО через сеть торговых посредников(дилеров, дистрибьютеров) с передачей неисключительных прав от организации-производитедя через цепочку посредников до конечного потребителя на основе ЗАКЛЮЧЕННЫХ ИМИ ЛИЦЕНЦИОННЫХ ДОГОВОРВ, то в соответствии с ФЗ-195 такие операции НДС не облагаются "

[Аноним]

Выбранная законодателем формулировка позволяет поддержать разработчика и одновременно отсечь от льгот спекулянтов, поскольку перепродавцы не могут заключать лицензионных соглашений.

А в 4 главе ГК есть такое понятие как сублицензионный договор

[BorisG]

Аноним, перед тем, как дергать цитату, неплохо бы сначала понять ее смысл.
Кто и с кем будет заключать лицензионные договоры? Посредники? Не смеши, и лучше сначала внимательно прочти ст. 1235 ГК.

[BorisG]

А в 4 главе ГК есть такое понятие как сублицензионный договор

Не смеши. Где передача исключительного права для его основы?