Уточнение по НДС в связи с ФЗ от 19.06.07 г. № 195-ФЗ

[Алёнка-бух]

да в том и дело, что с НДС
если раньше от Асбиса шли лицензии без НДС+диск с НДС,
а от другого поставщика без разделения на право и диск, одной позицией как товар - с НДС, то теперь я вообще запуталась.
что посоветуете в этом случае?
вернуть уже нельзя, за все уплачено и нами и нам

[BorisG]

люди, вразумите меня насчет касперского, я ведь только доки вижу!
Неисключительное право Kaspersky TotalSpace Security Russian Edition. 250-499 User 1 year Base - 10 шт
Неисключительное право Kaspersky WorkSpace Security Russian Edition. 250-499 User 1 year Renewa - 10шт
ПО Kaspersky Open Space Security Manual Russian Edition. Manual - 1шт
ПО Kaspersky Open Space Security Media Pack Russian Edition. Media pack - 1шт
ВСЕ с НДС

Намудрил Ваш поставщик.
Первые две позиции без НДС, это именные лицензии.
Последние две, ноститель и документация - правильно, с НДС.
Открутите голову менеджеру, который работает с поставщиком. Пусть трясет партнерский прайс, там на первой странице все написано, и надо контролировать, как документ выписывают менеджеры поставщика, они ведь тоже люди, и у них свои тараканы в голове.

ps: Мне один поставщик три раза счет переделывал, хотя я точно знал, что там должно быть.

[BorisG]

что посоветуете в этом случае?

Заставить поставщика правильно оформить документы. Или, по крайней мере, обосновать свою позицию.

[Алёнка-бух]

Открутите голову менеджеру, который работает с поставщиком. Пусть трясет партнерский прайс, там на первой странице все написано, и надо контролировать, как документ выписывают менеджеры поставщика, они ведь тоже люди, и у них свои тараканы в голове.
(

хых.... на этого поставщика вышел лично директор и сам с ними общается...

[Алёнка-бух]

имея на руках счет-фактуру поставщика с НДС на все позиции, формально выписанную правильно, взять в зачет этот НДС и продать товар так же с НДС? договора с поставшиком пока не вижу никакого

[BorisG]

имея на руках счет-фактуру поставщика с НДС на все позиции, формально выписанную правильно, взять в зачет этот НДС и продать товар так же с НДС? ...

Можете. И это будет правильно.
Понятно, что налоговики попытаются оспорить правомерность вычета НДС, как у Вас, так и у Вашего клиента.

[Алёнка-бух]

а смогут? а если наш поставщик действительно уплатит этот НДС?

[Эллен Тапочкина]

Доброе время суток! во вчерашней рассылке была указано письмо МНС Москвы по учету ПО


Вопрос: Об условиях применения льготы по НДС, предусмотренной пп. 26 п. 2 ст. 149 НК РФ, в отношении операций по передаче прав при розничной реализации экземпляров программ для ЭВМ в товарной упаковке.

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 20 мая 2008 г. N 19-11/48005

Согласно пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению отступного и новации, а также передача имущественных прав.
Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), перечислены в ст. 149 Кодекса.
Так, в соответствии с пп. 26 п. 2 ст. 149 Кодекса не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
В соответствии со ст. 1235 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по лицензионному договору о предоставлении права на использование результата интеллектуальной деятельности (включая программы для электронных вычислительных машин) одна сторона - обладатель исключительного права (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата в установленных договором пределах. Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором.
Пунктом 1 ст. 1238 Гражданского кодекса предусмотрено, что при письменном согласии лицензиара лицензиат может по договору предоставить право использования результата интеллектуальной деятельности другому лицу (сублицензионный договор). При этом на основании п. 5 данной статьи Гражданского кодекса к сублицензионному договору применяются правила Гражданского кодекса о лицензионном договоре.
Таким образом, обязательным условием для применения данной льготы является наличие лицензионного договора, составленного в письменной форме.
При этом следует учитывать, что ст. 1286 Гражданского кодекса предусмотрены особенности заключения лицензионного договора о предоставлении права использования программ для ЭВМ и базы данных.
Согласно п. 3 данной статьи Гражданского кодекса заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования поименованных результатов интеллектуальной деятельности допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программ или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программ или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
Поскольку на момент приобретения в розничной торговле экземпляров программ в товарной упаковке эти программы не используются, то лицензионный договор путем заключения договора присоединения в этот момент еще не заключен.
Учитывая изложенное, операции по передаче прав при реализации программ в товарной упаковке подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость, если на момент реализации не заключается лицензионный договор в письменной форме.
Вместе с тем нормой пп. 26 п. 2 ст. 149 Кодекса не предусмотрено освобождение от налогообложения операций по проведению специализированных исследований и предоставления права пользования аналитическими отчетами, базами данных этих исследований.

Заместитель руководителя
Управления Федеральной налоговой
службы по г. Москве
Т.А.ПЫХТИНА
20.05.2008


на мой взгляд вопрос и ответ не совсем согласованы... но сомнения появились, сама считала что НДС надо начислять и при реадизации нет льготы, но раз уж и МНС выпустило подобное письмо... я в растерянности...

[Константин-Аудитор]

Не могу понять - почему в растерянности - разве в этом письме что-то новое написали?

[Эллен Тапочкина]

ну во первых, потому что НДС и розничная торговля... видимо это пимьсо для гипермаркетов и дргуих крупных магазинов с большой площадью,

во вторых, подтвердили что нужно по всей цепочке покупатель-продавец заключать сублицензионные договора или договора присоединения, в таком случае платить НДС будут только розничные продавцы (опять же не переведенные из за площади на ЕНВД) - но можно этот отдел например выделить в отдельный магазин - и все... в таком случае НДС платить с продажи программного обеспечения никто не будет

получается так?

[mvf]

во вторых, подтвердили что нужно по всей цепочке покупатель-продавец заключать сублицензионные договора или договора присоединения

Начинается. Эллен Тапочкина, Вы эту тему с начала читали?

[Константин-Аудитор]

потому что НДС и розничная торговля...

Обратите внимание, что слова "розничная торговля" встречаются только в вопросе - а в самом ответе такого словосочетания вообще-то нет...

Кроме того, если у вас фирма на УСН - то по-вашему, из этого письма тоже следует что вам надо платить НДС?

Предметом рассмотрения письма не были вопросы ЕНВД или УСН, так что не мешайте все в одну корзину.

[marinka123]

прочитала тему с начала но все равно есть вопросы .
мы - ООО на ОСНО , сборка компьютеров , покупаем Windows (без НДС), Касперского (с НДС) у представителя правообладателя , продаем дальше отдельно от компов .

НДС не накручиваем . Мы должны с каждым покупателем (юр , Ип , физ) составлять сублицензионный договор ?

Имеем ли мы на это право ?

[Константин-Аудитор]

Имеете ли вы право предоставлять далее права на эти программные продукты на основании лицензионного (сублицензионного) договора - надо смотреть ваш договор с тем от кого вы сами получили эти программы.
Если же вы не будете заключать сублицензионные договоры - тогда все под НДС.

[Аноним]

1.Продажа неискл. прав под ЕНВД подпадает?
2.Можете дать ссылку на образец сублиценз. договора на неискл.права?

[Константин-Аудитор]

Продажи прав не бывает, это не торговля, если заключаете сделки с правами - то это лицензионные/сублицензионные договоры, если же заключаете сделки с экземплярами программ на носителях (как с товаром) - тогда по договору купли-продажи и тогда ЕНВД

[Аноним]

если заключен сублиц. договор то это уже не ЕНВД, правильно?
В случае с розницей (ЕНВД) нужно всё загонять в сборку и продавать с НДС?

[Константин-Аудитор]

В случае с розницей - надо купить товар и перепродать его же (без видоизменения).

[Аноним]

Если мне продали установочный диск с ндс и неискл. права без НДС, то я могу ТАКЖЕ это продать в розницу? Отдельно: железо с НДС, диск с НДС, права без НДС? Извините, если я туплю, но я действительно не понимаю как правильно делать..

[Константин-Аудитор]

продажа железа и диска - розница, сублицензионный договор по уступке прав - не розница (и не ЕНВД)

[milakreps]

Не "свои", а "на свои...". Наверно имеется ввиду продавать ПО как право пользования, а не как товар по ТОРГ-12.

Подскажите. Какими по форме бухгалтерскими документами я должна оформлять передачу ПО?

[upa]

неужели никто не знает какие бухгалтерские документы должны идти вместе в лицензионным договором?.. такое ощущение что все перестали софт продавать и затаились

[Птица]

upa, Акт приема-передачи неисключительных прав + Счет-фактура - это на сами права, без НДС и если покупаете с диском, то накладная + счет-фактура на дистрибутив, с НДС.
Все это конечно если на традиционной системе н/обложения...я имею ввиду НДС....если же на упрощенке, то доки те же, только без НДС.

[upa]

не поняла - а зачем счёт фактура если софт без НДС продаётся? я думала что достаточно лицензионного договора и акта приёма-передачи прав

[BorisG]

... такое ощущение что все перестали ...

Конечно не перестали.
Но... видишь ли... upa назвать навязанный монополистами - дистрибуторами порядок правильным и его тут пропагандировать... язык не поворочивается (точнее, пальцы по клавиатуре стучать не хотят).
Как правильно, в ветке уже сказано не один раз... упорствовать в этом... вроде как неприлично...

не поняла - а зачем счёт фактура если софт без НДС продаётся? ...

Счет-фактура плательщиком НДС выдается, даже при нулевой ставке, это вопроса не вызывает. Таково требование НК.
Лучше задумайся над тем, какой смысл акта, если передается коробка, и по логике, и по всем правилам должна быть накладкая.

[upa]

мы продаём это именно как права, то есть никакой коробки с софтом, мы передаём только электронный лицензионный ключ. Передаём его в электронном виде по электронной же почте

[upa]

... и по логике, и по всем правилам должна быть накладкая.

не всегда в правила подчиняются какой то логике иногда в правилах так завернут что никакая логика развернуть не поможет, только конкретное знание конкретных законов помочь может.. Мне интересно - это только наши заказчики цепляются к каждому слову лицензионного договора? или это массовое явление? Как правило приходится под каждого заказчика лицензионный договор чуть ли не заново переписывать.. неужели у всех такая же канитель?..

[allis]

Подскажите новичку, декларацию НДС как правильно заполнить, если софт без НДС покупается-продаётся?

[svv1]

upa, Акт приема-передачи неисключительных прав + Счет-фактура - это на сами права, без НДС и если покупаете с диском, то накладная + счет-фактура на дистрибутив, с НДС.
Все это конечно если на традиционной системе н/обложения...я имею ввиду НДС....если же на упрощенке, то доки те же, только без НДС.

упрощенцу всё лучше продавать по накладной и без всякого лицензионного договора, который и вправду каждый покупатель пропускает через своих юристов и прочих бездельников, которые пытаются туда что-то добавить или что-то переиначить, которым долго-долго приходится объяснять все тонкости длящегося дурдома.

[Алёнка-бух]

упрощенцу всё лучше продавать по накладной и без всякого лицензионного договора, который и вправду каждый покупатель пропускает через своих юристов и прочих бездельников, которые пытаются туда что-то добавить или что-то переиначить, которым долго-долго приходится объяснять все тонкости длящегося дурдома.

не всякого покупателя это устроит, потому как если берется для перепродажи и покупатель на ОСНО, ему придется на все подряд НДС накручивать