НДФЛ жителей многоквартирного дома.

[Kommandor]

ААЮ

В ЖК данное место, как и многие другие, сформулированы неудачно.

Совершенно согласен.Истоки неудачных формулировок нужно искать в отменённом законе о кондоминимумах. И в отсутствии полного представления о том что получится у разработчиков ЖК.
Хотели как лучше , а получили как всегда

Следуя вашему толкованию, если передавать право пользования ОИ, то передавать его нужно вместе с правом собственности на помещение, что недопустимо. Решение о передаче ОИ в пользование отнесено к компетенции общего собрания собственников. Из общего контекста обсуждаемого пункта ЖК, я бы сделал вывод, что речь идет о передаче права собственности на ОИ. Такое толкование логично и подтверждается другими положениями ЖК.

Следуя формулировкам только ЖК - тут всё нелогично:
Нелогично потому как не расписаны конкретные условия применения данного законодательства.
Попробуйте встать на мою точку зрения:
-Собственники захотели выбрать способ управления - ТСЖ.(согласно ГК- это решение 100% собственников))
- Провели собрание , проголосовали , инициативная группа образовала юрлицо(согласно ГК и закону о регистрации).
-Собрали собрание ТСЖ и провели процедуру принятия членов.
-Члены платят вступительный взнос и передают свою собственность юрлицу.
- Образуется ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА , которое оно может сдавать в аренду , в залог......
Нет проблем с общей долевой собственностью - потому как ЕЁ НЕТ - есть имущество юрлица.
Собрание членов ТСЖ поручает Председателю вести определённые действия с ИЮ и не более.
-Управление имуществом и обслуживание - в счёт членских взносов.
тогда всё становится на свои места - и логика ЖК и требования РСО и требования к исполнителю коммуслуг.......

[мегаАноним]

И где все то, о чем вы пишете?!

ААЮ.

Здесь:

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
Товарищество собственников жилья обязано:
...
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

[Kommandor]

Здесь:............

Ну а теперь поясните , при каких условиях это выполнимо.

[мегаАноним]

Ну а теперь поясните , при каких условиях это выполнимо.

При заключении любого договора от имени ТСЖ.

[Kommandor]

тогда поясните как ТСЖ заключает Договор энергоснабжения
http://www.mosenergosbyt.ru/business/dogovor/

Перечень документов, необходимых для заключения договора энергоснабжения

1. Письмо абонента о заключении договора энергоснабжения.
2. Заверенная копия Устава (Положения) предприятия.
3. Заверенная копия Свидетельства о регистрации предприятия.
4. Подтверждение полномочий представителя абонента на заключение договора энергоснабжения.
5. Заверенная копия документов, подтверждающих право собственности, либо иного законного основания владения энергопринимающими устройствами (свидетельство о праве собственности на здание (сооружение), договор аренды и др.).
6. Заверенная копия Свидетельства о постановке на учет в налоговых органах.
7. Разрешение на присоединение мощности.
8. Акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, оформленный в сетевой организации, имеющей договор на передачу электроэнергии.
9. Акт допуска в эксплуатацию электроустановки абонента, выданный Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
10. Заявка на величины электропотребления и мощности с разбивкой по месяцам;
11. Заполненная анкета абонента электрической энергии.
12. Акт-ведомость на приборы и технические средства учета электроэнергии;
13. Паспорт-протокол на измерительный комплекс.
14. Проект электроснабжения абонента, согласованный электросетевой компанией, Ростехнадзором, ОАО «Мосэнергосбыт» (в части организации учета электроэнергии и соответствия проектных решений техническим условиям на присоединение мощности).

[мегаАноним]

тогда поясните как ТСЖ заключает Договор энергоснабжения

Не вижу проблем ни с одним из выделенных вами жирным пунктов.

[zas77]

Попробуйте встать на мою точку зрения:
1) -Собственники захотели выбрать способ управления - ТСЖ.(согласно ГК- это решение 100% собственников))
2) - Провели собрание, проголосовали, инициативная группа образовала юрлицо (согласно ГК и закону о регистрации).
3) -Собрали собрание ТСЖ и провели процедуру принятия членов.
4) -Члены платят вступительный взнос и передают свою собственность юрлицу.
5) - Образуется ИМУЩЕСТВО ЮРЛИЦА , которое оно может сдавать в аренду , в залог......
6) Нет проблем с общей долевой собственностью - потому как ЕЁ НЕТ - есть имущество юрлица.
7) Собрание членов ТСЖ поручает Председателю вести определённые действия с ИЮ и не более.

1) Причём тут ГК, если имеется законодательный акт (ЖК РФ), в котором даётся более конкретное толкование этого вопроса?
Согласно п. 3 ст. 45 ЖК РФ ОСС правомочно (имеет кворум) при наличии на собрании более 50 % имеющих право голоса.
2) Решение общего собрания собственников (ОСС) помещений в МКД может быть принято без проведения собрания путём проведения заочного голосования См. п.1 ст. 47 ЖК РФ.
3) Нет, дорогой. Собрание на этом этапе не проводится. Все, кто проголосовал за создание ТСЖ, должен был при этом подать заявление о вступлении в ТСЖ. Обычно это заявление выполняется на бланке бюллетеня для голосования.
В противном случае, как определить численность членов ТСЖ.
Если в законе сказано, что членство только по заявлению, то будь добр подписать бланк заявления. до того, как ТСЖ будет зарегистрировано.
4 и 5) Никакую собственность никому они не передают. Вы это сами отлично понимаете. И нечего строить из себя «невинную овечку».
6 и 7) Глупости на базе упорного нежелания знать ЖК РФ.

[ААЮ]

Попробуйте встать на мою точку зрения:

Ваша позиция вполне понятна и логична. Но, увы, она не основана на нормах действующего законодательства. Если мы обсуждаем действующий ЖК, то извините, не могу с вами соглашаться. Если же мы рассматриваем возможные варианты ЖК, то часть ваших предложений совершенно справедливы, часть просто невозможно реализовать (ну кто согласиться передать собственность на жилое помещение ТСЖ, выселят на следующий же день).

ААЮ.

[ААЮ]

Не вижу проблем ни с одним из выделенных вами жирным пунктов.

А зря. Проблем с толкованием действий ТСЖ хватает.

В данном случае, у ТСЖ нет никакой энергоустановки, и куда будет поступать электроэнергия мне не понятно.

ААЮ.

[Kommandor]

Согласно п. 3 ст. 45 ЖК РФ ОСС правомочно (имеет кворум) при наличии на собрании более 50 % имеющих право голоса.

более 50 %- это что - больше 100% ?

2) Решение общего собрания собственников (ОСС) помещений в МКД может быть принято без проведения собрания путём проведения заочного голосования См. п.1 ст. 47 ЖК РФ.

А что , заочное голосование - исключает требования к кворуму?

3) Нет, дорогой. Собрание на этом этапе не проводится. Все, кто проголосовал за создание ТСЖ, должен был при этом подать заявление о вступлении в ТСЖ. Обычно это заявление выполняется на бланке бюллетеня для голосования.

Обычно - это не значит что это ПРАВИЛЬНО.
Это означает , что так УДОБНО

Если в законе сказано, что членство только по заявлению, то будь добр подписать бланк заявления. до того, как ТСЖ будет зарегистрировано.

ТСЖ - это ЮРЛИЦО
Вы , - ненароком - не отменили закон о регистрации юрлиц?
А то - очень похоже на это

Никакую собственность никому они не передают. Вы это сами отлично понимаете. И нечего строить из себя «невинную овечку».

Владимир- я то понимаю
А вот Вы - нет.
ст 213п3 ГК РФ - никто не отменял

Глупости на базе упорного нежелания знать ЖК РФ.

Не знал бы - не спорил
Тут мало - знать.
Тут ещё ПОНИМАТЬ требуется.
а не подстраиваться под желания властей

[Kommandor]

Ваша позиция вполне понятна и логична. Но, увы, она не основана на нормах действующего законодательства.

А на чём же она основана ?
именно на ЖК , ГК и действующем законодательстве

Если мы обсуждаем действующий ЖК, то извините, не могу с вами соглашаться.

В части чего?

Если же мы рассматриваем возможные варианты ЖК, то часть ваших предложений совершенно справедливы, часть просто невозможно реализовать (ну кто согласиться передать собственность на жилое помещение ТСЖ, выселят на следующий же день).
ААЮ.

Тогда не стоит рассматривать ТСЖ как реальный способ управления
вопросов то...............

[ААЮ]

А на чём же она основана ?
Я пока не телепат и не ясновидящий.

В части чего?

Если вы до сих пор не поняли, то очень жаль, повторно переписывать все выше изложенное готов только за деньги.

Тогда не стоит рассматривать ТСЖ как реальный способ управления
вопросов то...............

В этом согласен, но ТСЖ уже данность. И что с ними делать, придется решать хочется того или нет.

ААЮ.

[zas77]

1) более 50 %- это что - больше 100% ?
2) А что , заочное голосование - исключает требования к кворуму?
3) Обычно - это не значит что это ПРАВИЛЬНО.
4) ТСЖ - это ЮРЛИЦО
Вы , - ненароком - не отменили закон о регистрации юрлиц?
А то - очень похоже на это
5) я то понимаю
А вот Вы - нет.
ст 213п3 ГК РФ - никто не отменял

1) Возможно, когда Вы так отвечали, то думали, что можно в ТСЖ получить 108% как на декабрьских выборах в некоторых регионах страны
2) При заочном голосовании элементарно можно добиться 100 %-ного участия в голосовании собственников помещений
3) Нет. Это правильно.
При регистрации представляется конкретный список членов ТСЖ. А если нет членов свыше 50 % (долей), то вам ТСЖ никто не зарегистрирует
Вы должны подать документы на каждого собственника, пожелавшего вступить в ТСЖ с указанием его доли собственности.
Представьте себе, что при голосовании был один показатель, а после голосования заявлений оказалось на 49 % (долей) собственников помещений (кто-то уехал в длительную командировку или умер).
4) И что Вы этим хотите сказать?
Своё имущество (только общее) собственники передают в оперативное управление
5) Понимать здесь следует так:
ТСЖ является собственником имущества, переданного им в качестве взносов их членами, а также имущества, приобретённого им по этим основаниям.

[BorisG]

Своё имущество (только общее) собственники передают в оперативное управление

zas77, перед тем, как писать откровенную чушь, неплохо бы сначала прочитать ГК. И в особенности, ст. 296 и 131.

[Kommandor]

Если вы до сих пор не поняли, то очень жаль, повторно переписывать все выше изложенное готов только за деньги.

Это пройдёт.
Может в настоящий момент , когда обстоятельства складываются так , что вы испытываете некий недостаток средстви заставляют вас коммерциолизировать выражение мнения , но это пройдёт.

В этом согласен, но ТСЖ уже данность. И что с ними делать, придется решать хочется того или нет.

Страна уже столкнулась с проблемой ЧТО ДЕЛАТЬ в отношении СНТ.
И люди находят выход. Там проблема старше и запущенней.
Многие понятия настолько традиционны , что не знаешь как поставить вопрос , чтобы люди тебя поняли. Отношения устоялись десятилетиями....
И тут те же грабли в отношении с ТСЖ.
Говорят , что нужно учиться на чужих ошибках , прежде чем делать свои.
Но с патологическим упорством нас всех гонят на поле с граблями по которому уже прошли СНТшники. Зачем нужны новые старые проблемы?
Потому что так удобно.
Удобно чиновникам- тв первую очередь.
А что делать?
Когда наверху поймут,что допустили ляп -развернут курс- а вылезать из ям придётся самим.Сколько раз так уже было.
Оно надо?

[zas77]

zas77, перед тем, как писать откровенную чушь, неплохо бы сначала прочитать ГК. И в особенности, ст. 296 и 131.

1) Относительно с т.131 не вижу связи

2) Разберём ст. 296 конкретно применительно к ТСЖ

Ст. 296 ГК РФ Право оперативного управления.
Учреждение (в нашем случае
ТСЖ) в отношении закреплённого за ним имущества
осуществляет (в пределах, установленных законом) в соответствии с целями своей деятельности и заданиями собственников и назначения этого имущества (Это прописано в Уставе ТСЖ)
право владения,
право пользования,
право распоряжения этим имуществом

Более конкретнои об этом говорится в ст. 135 ЖК РФ.

Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения
эксплуатации этого комплекса,
владения,
пользования и
в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

[zas77]

Страна уже столкнулась с проблемой ЧТО ДЕЛАТЬ в отношении СНТ

Если у Вас есть в этом плане какие-то реальные предложения и наработки, то опубликуйте, пожалуйста, в самостоятельной теме.
Или пришлите это вличку.

Только в идеологии С.Мухиной рац.зерна не вижу.

[BorisG]

1) Относительно с т.131 не вижу связи

Обязательная госрегистрация, уважаемый.

Учреждение (в нашем случае
ТСЖ)

Еще бОльший ляп. ТСЖ - не учреждение. См. ст. 120 ГК.

zas77, в конце концов, прочти ГК.

[zas77]

ТСЖ - не учреждение. См. ст. 120 ГК.

Ты что? Издеваешься?
Читаем:

Ст. 120 ГК РФ. Учреждения
1. Учреждением признаётся организация, созданная собственником для усуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично.

Или ты считаешь, что Товарищество не подпадает под это понятие? Тогда поясни.

[мегаАноним]

А зря. Проблем с толкованием действий ТСЖ хватает.

Но не в этом случае

В данном случае, у ТСЖ нет никакой энергоустановки, и куда будет поступать электроэнергия мне не понятно.

Надеюсь, вы не считаете это противоречие проблемой, созданной ЖК РФ?

[мегаАноним]

Или ты считаешь, что Товарищество не подпадает под это понятие? Тогда поясни.

Я тоже считаю, что товарищество не подпадает под это понятие. И не подпадает в силу того, что создание товарищества относится к жилищным, а не гражданским отношениям, и регулируется, соответственно, Жилищным, а не Гражданским кодексом.

[ААЮ]

Надеюсь, вы не считаете это противоречие проблемой, созданной ЖК РФ?

Не считаю. А вот не решенной ЖК - считаю.

ААЮ.

[мегаАноним]

А вот не решенной ЖК - считаю.

Т.е., вы считаете, что ЖК должен решать проблемы, возникающии при заключении "кривых" договоров, содержащих в себе пункты, противоречащие ЖК? Может все-таки более рационально править договора?

[zas77]

не подпадает в силу того, что создание товарищества относится к жилищным, а не гражданским отношениям, и регулируется, соответственно, Жилищным, а не Гражданским кодексом.

ГК РФ является общим законодательным актом, а ЖК РФ конкретизирующим.

[мегаАноним]

ГК РФ является общим законодательным актом, а ЖК РФ конкретизирующим.

ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
...
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
....
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

[Kommandor]

В случае несоответствия норм жилищного законодательства

А где вы увидели НЕСООТВЕТСТВИЕ НОРМ ?
Пока наблюдается несоответствие ТОЛКОВАНИЙ норм

[мегаАноним]

А где вы увидели НЕСООТВЕТСТВИЕ НОРМ ?
Пока наблюдается несоответствие ТОЛКОВАНИЙ норм

Угу. И ваше толкование не соответствуют толкованиям Верховного арбитражнеого суда и арбитражных судов округов. Как вы думете, это проблема судов или все-таки ваша?

[Kommandor]

И ваше толкование ....
Неее
Я обрщаю внимание на несоответствие реального хозяйствования - требованиям действующего законодательства.
А толкование оставьте на совесть ВАС................

[zas77]

ЖК РФ Статья 5. Жилищное законодательство
...
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

Вот это я и имел ввиду, когда говорил, что если ПРАВОВЫЕ АСПЕКТЫ РФ, обобщёны в ГК РФ, то жилищные конкретизируются в ЖК РФ. И не правильно для конкретизации какого-то жилищного вопроса, раскрытого и описанного в ЖК РФ, обращаться к ГК РФ.

[Lisaya]

Я обрщаю внимание на несоответствие реального хозяйствования - требованиям действующего законодательства.
А толкование оставьте на совесть ВАС................

полностью согласна