Почему лучше за "кого угодно", чем за ЕР?

[agur]

Нет своего - терпи что есть.

тоже не понимаю зачем терпеть-то?

[SebTom]

тоже не понимаю зачем терпеть-то?

А это всё исконно-посконный образ русского народа-мученника. Ооочень глубоко он сидит в головах.

[stas®]

Правда, в США он очень хорошо завуалирован.

Wolodya, в США - реальная многопартийность. И в США - свобода слова.

Боюсь, что у Вас вряд ли есть основания для Вашего утверждения, кроме пропагандистско-конспирологических.

[k3n]

Нет, совсем не обязательно. Хотя IMHO это наиболее частый мотив после (а может, даже и перед) обязаловкой по службе.

Задай вопрос на закрытом форуме - налоговиков ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за ЕР? И чем угрожали? А то я из своих знакомых ни одного не могу найти, которого заставляли это сделать... А ты же знаешь, знакомых госчиновников у меня ой как много.
Вернее так - некоторых уговаривали СХОДИТЬ на выборы (без угроз), но при этом никому НЕ говорили за кого голосовать.

[T@nya]

Wolodya, в США - реальная многопартийность. И в США - свобода слова.

И шо это им дало?
Вам нужна такая демократия, когда президентом на два срока становится Буш?
Или Вы думаете, его искренне поддерживает думающая часть населения?
А если мнение вменяемого меньшинства игнорируется, а невменяемое большинство легко управляется с помощью подкупа, то согласны ли Вы тогда, что:
сохраняющиеся демократические институты (парламент, выборы, референдум и др.) лишены всякого реального содержания и играют роль декорации, используемой для пропагандистских целей?

[Wolodya]

у Вас вряд ли есть основания для Вашего утверждения, кроме пропагандистско-конспирологических.

stas®, не надо искать в моих словах происки злых сил. Все мной сказанное-личное мнение.
Насчет свободы слова в США - у нас тоже есть. Говори что хошь.

Правда, кое-где слова корректируются. Например, на ТВ, по основным каналам. Дык и в США то же самое, по основным каналам. Другое дело, что у них этих каналов много.

Кстати, на Клерке тоже слова корректируются Страшная несвобода флудерам и спамерам.

Насчет реальной многопартийности - скажи принципиальные отличия между демократами и республиканцами США. И что меняется в стране при выборе той или иной партии. А если ничего не меняется, значит, партия тут ни при чем, и выборы-фикция.

[SebTom]

Правда, кое-где слова корректируются. Например, на ТВ, по основным каналам.

Дело в том, что корректируются не отдельный слова, а целые мнения, взгляды, убеждения и конкретные люди. Их просто не озвучивают и не показывают. Замалчиваются факты и события.
Когда случайно попадаю на выпуск новостей на Первом или РТР, то прям вспоминается программа "Время" Центрального ТВ СССР про то кто сколько намолотил и надоил в закрома родины (немножко я ее застал, но всеже помню).

[agur]

про то кто сколько намолотил и надоил в закрома родины

честно говоря, меня бы ни сколько не огорчило, если бы таких реальных сообщений было больше и разных и именно с позитивными новостями про нас, а не 4 новости в день по всем каналам и в основном про то "как плохо у них"

[stas®]

Дык и в США то же самое, по основным каналам. Другое дело, что у них этих каналов много.

Администрация Белого дома управляет содержанием основных каналов? Не смешите. Даже партийные пристрастия владельцев каналов в Штатах очень непросто отражать.

Кстати, на Клерке тоже слова корректируются Страшная несвобода флудерам и спамерам

Не надо путать права владельцев частного ресурса и государственное воздействие на СМИ.

Насчет реальной многопартийности - скажи принципиальные отличия между демократами и республиканцами США.

Во-первых, между ними весьма немало отличий. Во-вторых, я уже об этом писал выше, польза от партий состоит не только и не столько в различии программ, но в наличии конкуренции элит в борьбе за власть.

[Wolodya]

Честно говоря, мне спор надоел

stas®, имхо, у нас Кремль является элитой. У них Белый дом лишь озвучивает мнения элит. Естественно, администрация Белого дома даже не пытается чем-то управлять.

Как всегда, в споре истина не родилась. Я по-прежнему за единовластие и отсутствие конкуренции во власти.

[azernot]

SebTom, Теперь вам задам вопрос, поскольку остальные игнорируют. Приведите пример замалчивания фактов и событий. Что такого не говорят-то? Чтобы утверждать о цензуре, нужно обладать несколькими примерами оной. А то надо же, Каспарова не приглашают... дык кнешно, после выступления на Рен-ТВ его ещё долго не пригласят.

[stas®]

у нас Кремль является элитой. У них Белый дом лишь озвучивает мнения элит.

В этом-то и проблема. Кремль должен быть не элитой, а местом, которую та или иная партия/элита/клан занимают. А у нас власть из инструмента превратилась в отдельную силу, которая противостоит обществу.

Я по-прежнему за единовластие и отсутствие конкуренции во власти

отсутствие конкуренции в политике имеет те же результаты, что и отсутствие конкуренции в экономике: снижение эффективности, во-первых, и игнорирование мнения потребителя, во-вторых.

Чтобы утверждать о цензуре, нужно обладать несколькими примерами оной.

Часто ли Вы видите по метровым каналом Касьянова? Он, между прочим, на протяжении многих лет был вторым человеком в стране после Путина, и, казалось бы, его комментарии по текущим политическим вопросам были бы весьма уместны. Часто ли Вы слышите по телевизору (опять-таки - по метровым каналам) мнения, подобные тем, что звучали в этой ветке? Когда последний раз Вы видели депутата Рыжкова?

[azernot]

stas®, Часто ли мы видм Горбачёва? Часто ли видели Ельцина?
Вы не знаете как часто в Грузии показывают Шеворнадзе? А на Украине Кучма из телевизора не вылезает?

Это люди, пусть с мнением отличным от мнения партии власти.
В принципе даже готов с вами согласиться, не часто. Метровые это Первый и РТР? На том же НТВ в шоу Соловьёва часто бывают такие люди.

Однако, приведите пример фактов и событий...

[stas®]

Часто ли мы видм Горбачёва?

ну, во-первых, сейчас существенно чаще, чем того же Касьянова. Во-вторых, в течение длительного времени Горбачев по определенным причинам сам воздерживался от публичной активности.

Отказывался от участия в общественной жизни и Ельцин.

Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Шеварднадзе (думаю, что вы его имели в виду) и грузинское телевидение - не понял.

На том же НТВ в шоу Соловьёва часто бывают такие люди

Неправда.

Однако, приведите пример фактов и событий...

Вы о чем? О массовых акциях оппозиции бычно сообщают, но всегда - весьма кратко и исключительно в негативном ключе. Если Вам интересно, можете заняться сопоставлением соотношений объемов обсуждения событий в блогосфере и на Центральном телевидении. Обнаружите весьма заметную разницу.

Вы правы в том, что власть не занимается цензурой всех СМИ и источников информации. Ей (пока) достаточно контролировать лишь наиболее массовый - TV. Основная масса населения будет верить, что самолет удалился в сторону Японского моря.

[Зайка]

(пока) достаточно контролировать лишь наиболее массовый - TV

а тв им уже мало. суп теперь приобрел весь жж (к примеру вот новостейка http://www.webplanet.ru/news/busines..._prodali.html), введена система "флажков" для стукачества, а о блокировании доступа к некоторым оппозиционным (не только националистическим, коих я ни разу не уважаю) сайтам и блогам на уровне общенациональных провайдеров шумел в свое время весь интернет (помнится, я два дня не могла зайти с дома в свой жж - он у меня не оппозиционный, но доступ отрубался именно на данный сервис).
слово из трех букв мне нигде спокойно написать не дадут. но это игрушки. не дают писать и более длинные и серьезные слова.

[Skynin]

Извините что вмешиваюсь.

А на Украине Кучма из телевизора не вылезает?

Кучма удалился от публичной деятельности. Но когда журналистам удается взять у него интервью - показывают. И интервью эти нередко потом обсуждаются на все лады в других передачах. Так что интервью Кучмы это - Событие. Незамеченым не остается.

И украинские телеканалы принадлежат разным политическим силам, потому услышать можно что угодно и о власти и об оппозиции, причем как бы не менялись местами силы у власти и оппозиции.
Может и чересчур свободны, потому что когда был объявлен траур по погибшим шахтерам, многие каналы проигнорировали и пустили развлекательные передачи. На что нац. комитет по телерадиовещанию покачал головой и погрозил пальцем. И все, никаких больше санкций.

И из радио на кухне, и оранжевый Яворивський слышен, и коммунист Симоненко.

Так что пальцем в небо, с примером украинских СМИ.

[azernot]

stas®, Ну по мнению Запада, Украина и Грузия прямо таки образцы демократии.

Откуда ж я знаю, может Касьянов тоже воздерживается от общественной жизни? На даче заперся, рыбу ловит в близлежащем водоёме.

Неправда? Ну на нет и суда нет. У Соловьёва всегда междусобойчики ЕР vs СР, КПРФ, ЛДПР.

Вот на иносми частенько вижу образцы плюрализма и свободы слова. Основная масса населения будет верить что Иран имеет ЯО, в Ираке было полно химического оружия.

[azernot]

Skynin, Вот и я о том же. Наличие или отсутствие человека в телевизоре - не показатель.
Много каналов - это не показатель. Надо чтобы именно по основному (Первому) всё было. Рен-ТВ никто не смотрит.

[stas®]

stas®, Ну по мнению Запада, Украина и Грузия прямо таки образцы демократии.

У Запада есть мнение? Вы не замечали, что разные политические силы придерживаются разных мнений, и в разное время они бывают у власти?

Много каналов - это не показатель. Надо чтобы именно по основному (Первому) всё было. Рен-ТВ никто не смотрит.

Ого! Неужели понял?

[SebTom]

SebTom, Теперь вам задам вопрос, поскольку остальные игнорируют. Приведите пример замалчивания фактов и событий. Что такого не говорят-то? Чтобы утверждать о цензуре, нужно обладать несколькими примерами оной. А то надо же, Каспарова не приглашают... дык кнешно, после выступления на Рен-ТВ его ещё долго не пригласят.

Еще раз уточню, что речь про центральные телеканалы (те самые, которые есть в каждом доме в нашей стране).
Регулярно не сообщается про события с гибелью людей в Чечне (и др. северокавказских республиках). Например недавнее убийство кандидата в депутаты.
Оставим Каспарова с его выступлением на канале РЕН-ТВ (который, к стати можно смотреть далеко не на всей терриотрии нашей родины). Но на ТВ нет мнений, которые высказывают Немцов, Рыжков, Явлинский, Новодворская. Т.е. нет мнений и взглядов альтернативных. Есть только официальная позиция властей.
Что там еще. Ну, например, о приключениях г-на Реймана не рассказывают там. Вообще внушают людям, что хотят вернуться во власть злые олегархи, чтобы опять разворовывать страну. И возникает вопрос: а каким словом назвать тогоже министра Реймана или вице-премьера Медведева, который одновременно председатель совета директоров Газпрома? А на ТВ всё про то, что олигархи равноудалены.
Достаточно пока?

[Skynin]

Ну по мнению Запада, Украина и Грузия прямо таки образцы демократии.

Вообще-то критика с Запада "демократии" в Украине уже не редкость.
И уж точно про образец - не часто слышу.

Вот и я о том же.

Я так понял что Вы о том и по украинским телеканалам редко дают высказаться людям с мнением отличным от мнения партии власти.
А это не так. Даже "5ый канал", который считался оранжевым и антикучминским сейчас таким уже не назовешь.

Надо чтобы именно по основному (Первому) всё было.

Я не знаю какой в Украине основной канал. Основные да, есть. Но они чуть ли противоположное показывают.

[Oscull]

Смотрю постоянно по Рен-ТВ передачу "Неделя" и поражаюсь смелости Максимовской вести ее и все-таки я не верю, что "кому надо" уже не провели определенные беседы с руководством канала и ей лично. В стране силовиков почти все, а ТВ точно, как наиболее массовый источник информации, находится под контролем спец.служб.
Может быть это паранойя.
Кстати, Б.Н.Е. критиковали даже по 1 каналу.

[vit474]

С кем не говоришь - все против ЕР. Все плюются мол адм.ресурс задействован и прочее и прочее, а в результате -- ЕР в большинстве.

Непонятно...

[Рема]

В каком большинстве? Все ведь зависит как считать. Вот в Чечне "правильно" посчитали. Даже бандиты в горах оказались за ЕР.
И за приемника посчитают 80 % по РФ, а по отдельным областям 98-101%.
А вообще то и голосовать не закого в марте. Но на выборы пойду обязательно. А Вы господа?

[agur]

А вообще то и голосовать не закого в марте. Но на выборы пойду обязательно. А Вы господа?

???

[stas®]

Домашнюю коллекцию бюллетеней пополнить - это правильное решение

[agur]

Домашнюю коллекцию бюллетеней пополнить

разве что туалет оклеить