Почему лучше за "кого угодно", чем за ЕР?

[B@lex]

B@lex, плиз, приведи пример концептуальной разницы между программами основных партий в США, Германии и Англии.

не буду))) новые варианты для словоблудия появятся...

По-моему, реальная многопартийность ни в одной стране пользу не приносит.

упс....

"Главный фактор демократического развития страны, становления гражданского общества - развитие многопартийной системы."

и чем она действительно помогает. Он мне не ответил.

наличие или отсутствие в государстве системы мер и противовесов подойдет?

[agur]

ИМНС как представитель госорганов подойдёт

не совсем, поскольку вопрос возможности конкретной администрации "управления" тем, что оспаривается в качестве некой суммы идущей в общую казну для суда ангажированного местной властью не актуально. Вот ежели вопрос касается конкретной собственности, способной принести возможность манипулирования или личный доход конкретным деятелям администрации- исход дел очевиден.

У Дарьи Ивановны есть "Врандошмыговские новости"

Которые издаются на счет средств местной администрации, где на 4-х страницах вы найдете три портрета Путина и как минимум 2 фотографии губернатора и обязательно хоть одну - местного "предводителя дворянства" )))

[Wolodya]

не буду))) новые варианты для словоблудия появятся

Вот-вот, привести-то нечего. Нет примеров того, что многопартийность -это хорошо.
Довод про главный фактор демократии даже обсуждать не буду. Даже Буш признал, что демократий всяких по уши. Например в Ираке, конечно, демократия, но какая-то не такая. То есть никому вообще неясно, че это такое и нафиг надо.
А какую демократию хочет B@lex? Надо предвыборную программу. Чего ни у кого нет. Предлагаю дальше на демократию и ее прЫнципы не ссылаться.

Теперь рассмотрим меры и противовесы. А какие, собственно, они бывают? Я, например, пока не знаю, каких это мер не бывает при однопартийной системе и какие противовесы там жизненно необходимы. Плиз, описание в студию.
Ну и заодно, чем еще кроме этих мер и противовесов хороша многопартийность.

[B@lex]

Вот-вот, привести-то нечего. Нет примеров того, что многопартийность -это хорошо.
Довод про главный фактор демократии даже обсуждать не буду. Даже Буш признал, что демократий всяких по уши. Например в Ираке, конечно, демократия, но какая-то не такая. То есть никому вообще неясно, че это такое и нафиг надо.
А какую хочет B@lex? Надо предвыборную программу. Чего ни у кого нет. Предлагаю дальше на демократию и ее прЫнципы не ссылаться.

"Главный фактор демократического развития страны, становления гражданского общества - развитие многопартийной системы."

Wolodya, я Вам цитату из предвыборной программы ЕР привел)))))))
на этом умолкаю, а Вам советую для обсуждения программ партий других стран внимательнейшим образом изучить программу ЕР.....

[Wolodya]

я Вам цитату из предвыборной программы ЕР привел

Эта цитата равно относится ко всем упомянутым мной странам - США, Германии, Англии. Суть не меняется. Напомню, что в России аж 4 партии в Думе, типа многопартийность. Я считаю (в противовес тебе), что реальная многопартийность это неправильно. А ты сказал "а", а теперь -

на этом умолкаю

То есть в кусты. Признай что неправ или отстаивай свою точку зрения.

[B@lex]

Напомню, что в России аж 4 партии в Думе, типа многопартийность.

Признай что неправ или отстаивай свою точку зрения.

Понравилось выделение жирным шрифтом)))))
Не буду...., сколько раз убеждался, что бесполезно отстаивать точку зрения перед оппонентом при РАЗНЫХ цвето/звуко/вкусовых восприятиях....поэтому не буду....до свидания...

[Wolodya]

То есть однопартийность форева.

[azernot]

не совсем, поскольку вопрос возможности конкретной администрации "управления" тем, что оспаривается в качестве некой суммы идущей в общую казну для суда ангажированного местной властью не актуально. Вот ежели вопрос касается конкретной собственности, способной принести возможность манипулирования или личный доход конкретным деятелям администрации- исход дел очевиден.

Не сталкивался. Не буду спорить.

Которые издаются на счет средств местной администрации, где на 4-х страницах вы найдете три портрета Путина и как минимум 2 фотографии губернатора и обязательно хоть одну - местного "предводителя дворянства" )))

Я родом из г. Усолье-Сибирское, Иркутской обл., население 84 тыс.чел. Жил там до 2002 г включительно и у меня там сейчас отец, бабушка, тёща и куча друзей/одноклассников. Газет там ещё в то время было как минимум 5. Действительно, одна городская (типа под мэром). Однако остальные поливали мэра на чём свет стоит. Сейчас ситуация не изменилась. Есть ряд собственников газет, и каждая газета тянет одеяло на себя. С чего вы взяли, что местные газеты озвучивают только официальную идеалогию? Кто вам это сказал? Западные СМИ? Вот уж пример "свободы слова"..

Я не могу судить про деревужки за полярным кругом. Возможно для них всё что вы говорите про зажим СМИ - применимо. Возможно там читают газеты тоько когда кому-то в магазине завернут кусочек чёрного хлеба (с). И возможно уже в магазине их проверяют на соответствие официальной идеалогии. Почему-то мне в это верится с трудом.

По существу. Вы думаете, что стоит нам убрать ЕР из власти и резко все местные главы администрации уйдут в отставку? Местные газеты будут печатать свободно и непринуждённо что хотят чиатать люди, а не чего хотят напечатать хозяева? Все судьи тут же станут честными и неподкупными?

Ну будет СПС партией большинства в коалиции с Яблоком или ещё кто-то.. Угадайте что сделают местные власть придержащие? Правильно, они будут в СПС и Яблоко. Тут процесс обратный, по-моему, в партию власти стремятся попасть все, кто хочет использовать её положение и влияние (и кстати, Путин об этом тоже говорил).

[Зайка]

То есть однопартийность форева.

только потому что с тобой никто не хочет спорить.
а жизнь всех рассудит.
и танки -)

[ВераV]

а Рыжкову на этих выборах совсем места не нашлось?

[stas®]

А также как это "наличие конкуренции" ведет к развитию

Очевидный пример - Уотергейт. Наличие свободы слова и конкурирующих элит позволила выявить системные ошибки политической системы (извините за тавталогию) и привело к существенному повышению прозрачности политической жизни.

Если кто-то считает, что иная партия (кроме ЕР) достойна возглавить нашу Думу и управлять страной, плиз ее программу сюда на растерзание

Wolodya, неужели Вы знаете программу Единой России? У Вас есть план Путина, м-р Фикс?

После мартовских выборов администрация президента должна подыскать будущему главе государства новую «ближнюю» дачу. Подмосковная резиденция в Ново-Огарёво останется в распоряжении Владимира Путина.

Вот и очередное чиновничье "дворянское гнездо" . А американские президенты ограничиваются, насколько я помню, двумя резиденциями - Белый дом и Кэмп-Дэвид. И никто из уходящих президентов не обсуждает вопрос приватизации или хотя бы сохраненеия права пользования этими резиденциями.

Итак, по моим сведениям, все партии там одинаковы.

Даже если это действительно так (хотя это и не так IMHO) - между ними все равно есть конкуренция. Конкуренция - это, в частности, и попытки найти уязвимые места оппонентов, и стремление не дать оппонентам поводов для нападок. В отсутствие конкуренции властная элита может вести себя как угодно.

По-моему, реальная многопартийность ни в одной стране пользу не приносит

Страны с отсутствием реальной многопартийности называются диктатурами или тоталитарными режимами. Кстати, необходимость многопартийности декларируется и Вашим любимым дуче.

[stas®]

По существу. Вы думаете, что стоит нам убрать ЕР из власти и резко все местные главы администрации уйдут в отставку?

Вот-вот. Вместо институциональных реформ предлагается обсуждать "чиста конкретно". Важно, не кто во власти, а как организована власть. Когда уравновешивание (система взаимных сдержек и противовесов) заменяется подвешиванием на "вертикаль власти" - исчезают любые стимулы для власти быть лучше. Фактически все определяется личными качествами авторитарного властителя. К сожалению, уровень майора КГБ, стремящегося играть в солдатики и рассуждать о борьбе с терроризмом в сортирах, оказался явно несопоставим с масштабами страны . Но, еще раз, дело не в конкретном правителе, а в организации властной системы. Тот вектор ее развития, который задается Путиным, разрушителен.

[k3n]

stas® а ты что, реально считаешь что все кто голосовал за ЕР считают Путина идолом? Не хотят многопартийной системы, демократии? Ты даже мысли не допускаешь что когда перед тобой стоит выбор КПСС, СПС, Яблоко, ЛДПР, ЕР – то выбор между ними может быть основан совсем другими мотивами?

[stas®]

stas® а ты что, реально считаешь что все кто голосовал за ЕР считают Путина идолом?

Нет, совсем не обязательно. Хотя IMHO это наиболее частый мотив после (а может, даже и перед) обязаловкой по службе.

Не хотят многопартийной системы, демократии?

А вот это - именно так. Как вариант - вместо "прямого умысла" (субъект желает наступления последствий своих действий) речь может идти об умысле косвенном (целью субъекта не является именно эти последствия, но он сознает, что такие последствия могут в результате его действий наступить). Третий вариант - обидный, я его лучше тоже в терминах уголовного права обрисую: это когда человек не может осознавать последствия своих действий.

Ты даже мысли не допускаешь что когда перед тобой стоит выбор КПСС, СПС, Яблоко, ЛДПР, ЕР – то выбор между ними может быть основан совсем другими мотивами?

Ну бывают еще мотивы личной корысти, но это опять-таки косвенный умысел. А выбор ЕР в качестве "наименьшего зла" - это IMHO третий вариант, извини .

[T@nya]

У Вас есть план Путина, м-р Фикс?

У меня есть план Путина
Сын, любитель шарахаться по улицам, недавно приволок. Говорит, какая-то тетенька в руки сунула.
Вот он передо мной: план-карта застройки Владивостока к 2012 году.
Написано: "Поддержи план Путина". Наверное ошиблись и одну букву "Д" лишнюю написали.
Мы с мужем как увидели, потом долго глаза в кучку собирали.
Короче, к 2012 году во Владивостоке будет построено 3 моста через заливы. Один протяженностью 1,5 км, один - 4,4 км, один - не поняла, но тоже большой.
5 - пятизвездочных отелей,
6- 4-звездочных,
4- 3-звездочных
Строительство двух новых автомобильных дорог, расширение старой - 43 км. (для справки, участок дороги в 500 м недавно расширяли в течение где-то 2-х лет)
Автомобильных развязок в плане я насчитала штук двадцать (сейчас в городе построено развязок 5, не больше, и строилось это в течение лет так 10 наверное)
Кроме того, международный пресс-центр вместимостью 3,5 тыс. чел,
конференс-центр, игорная зона (4 казино, 3 гостиницы, торгово-развлекательные центры), медицинский центр, океанариум,
ОПЕРНЫЙ ТЕАТР!!! (вопрос только,кто в нем будет петь?) и т.д. и т. п.
Население Владивостока в результате увеличится от 600 000 до 3 000 000
Господа, вам это ничего не напоминает?
Мне напоминает.
Москва- Васюки.
Вы не согласны с тем, что это мошенничество?

[T@nya]

Да, совсем забыла, пока не привезено ни одного камушка, ни одной ямки не вырыто. Ямки пока сами на дорогах образуются.

[T@nya]

Ну будет СПС партией большинства в коалиции с Яблоком или ещё кто-то.. Угадайте что сделают местные власть придержащие? Правильно, они будут в СПС и Яблоко. Тут процесс обратный, по-моему, в партию власти стремятся попасть все, кто хочет использовать её положение и влияние

Абсолютно согласна с этим. Но поэтому и нужна многопартийность.
У нас же сейчас создается такая ситуация, когда судьба страны решается велеизъявлением одного человека. А всем остается только надеяться на его порядочность. Это ненормально, и очень опасно.

[vikt-or]

Да, совсем забыла, пока не привезено ни одного камушка, ни одной ямки не вырыто. Ямки пока сами на дорогах образуются.

Я бы на Вашем месте молился, чтобы так все и оставалось.

[T@nya]

vikt-or, подозреваю, что и молиться даже не нужно.
Хотя... могут ведь начать, а потом враги помешают достроить.
Враги - они ведь такие, всегда мешают.

[Wolodya]

stas®, да с чего ты взял, что у меня есть какой-то

дуче

Не нравится мне ни ЕР, ни выборы, ни нынешняя власть. Я не занимаю госдолжность и не желаю этого (хотя как будет дальше, пока не знаю).
И голосовал я против ЕР, за непроходную партию. По-моему, власть должна уметь договариваться, а не топтать брутально. Кстати, именно по отсутствию способности договариваться я не люблю СПС и Яблоко.
В то же время реальная многопартийность (она же разновекторность) делает страну слабой. Поэтому я - за однопартийность. Если сегодня это ЕР, пусть ЕР. Будет кто-то нормальный, выберу его. А голосовал против потому, что в победе ЕР был уверен заранее.
И вот здесь уточню:

Страны с отсутствием реальной многопартийности называются диктатурами или тоталитарными режимами

Есть еще анархии, монархии. И еще, не знаю как назвать, религиозные структуры. То есть страны с подчинением попам, жрецам и т.д.

[vikt-or]

T@nya, , Только вот деньги осваивать все равно надо!!!
Готовьтесь к ямам не только на дороге.

[stas®]

Ну будет СПС партией большинства в коалиции с Яблоком или ещё кто-то.. Угадайте что сделают местные власть придержащие? Правильно, они будут в СПС и Яблоко. Тут процесс обратный, по-моему, в партию власти стремятся попасть все, кто хочет использовать её положение и влияние

Вот практика показывает, что это не совсем так. Была очень влиятельная партия - ДВР. Много ли в ней состояло чиновников?

На самом деле, сейчас в стране есть две партии, построенные не под лидера, а на основе платформы - это КПРФ и СПС, как бы к ним не относится. Даже Яблоко, несмотря на свою интеллигентность, все равно является партией лидера - хотя многие там давно осознают, что партия своего лидера переросла.

В то же время реальная многопартийность (она же разновекторность) делает страну слабой... Есть еще анархии, монархии. И еще, не знаю как назвать, религиозные структуры.

Вы много знаете сильных стран с анархией, абсолютной монархией или теократией? Или Вы намекаете на то, что оптимальный вариант - это тоталитарное государство?

[SebTom]

Если кто-то считает, что иная партия (кроме ЕР) достойна возглавить нашу Думу и управлять страной, плиз ее программу сюда на растерзание. За неимением таковой поддержу azernot.

А Вы знаете программу ЕР? Пришлите, пожалуйста, почитать. Очень интересно.

[Wolodya]

А Вы знаете программу ЕР?

ЕР выиграла и без программы, за счет Путина. А вот другим, для обоснования права управления страной, программа нужна.

Вы много знаете сильных стран

Я знаю 2 сильные страны - Китай и США. Был когда-то еще СССР и фашистская Германия. Считаю, что во всех перечисленных странах тоталитаризм. Правда, в США он очень хорошо завуалирован.

[SebTom]

А еще интереснее почитать тот самый "План Путина". Столько рекламных щитов про него, а в чем он состоит - не знаю.

[SebTom]

ЕР выиграла и без программы, за счет Путина. А вот другим, для обоснования права управления страной, программа нужна.

А эти будут управлять так чтоли, как Бог на душу положит, без программы действий???
Просто интересно узнать, что и как намереваются делать то.

[Зайка]

это план путина:
http://www.rg.ru/2007/11/09/er.html

остальные чесгря лень искать.
напыщеность одна и та же.

[SebTom]

это план путина:
http://www.rg.ru/2007/11/09/er.html

остальные чесгря лень искать.
напыщеность одна и та же.

Хм... Что-то список сделанного за прошедшие 4 года значительно меньше, чем список запланированного на следующие 4 года.
И большинство пунктов в плане на будущее написаны так, будто вот только вчера ЕР попала в Думу, а Путин (ведь эта программа одновремено и "План Путина", как написано во вступительной части) только-что стал Президентом РФ, а не является им уже 8 лет.

[Wolodya]

Просто интересно узнать, что и как намереваются делать то

SebTom, спроси у них, может ответят. Токо даже если и скажут, то за базар отвечать некому. А говорить не требуется. И дебаты послали.
Вообще посты 85-88 о том, какая плохая ЕР и Путин.
Спрашивается - ну и че? Предложи свое и баллотируйся. Нет своего - терпи что есть.

ЗЫ Анекдот услышал:
- Хотел бы я быть собакой Кони...
- В смысле?
- Она имеет право лизать хозяина круглосуточно...

[SebTom]

Спрашивается - ну и че? Предложи свое и баллотируйся. Нет своего - терпи что есть.

Почему обязательно своё? Есть партия идеи и программа которой практически полностью соответсвуют моим личным взглядам.
Ну если Вы мазохист, то терпите. Ждите пока случится чудо. А я не хочу терпеть. Потому и голосовал не за ЕР.