×
×
Закрытая тема
Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 218
  1. #121
    Клерк Аватар для usescrt
    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Для меня, например, именно прямолинейность мнений в БСС, которые еще и часто и явно расходятся с законом, является едва ли не главным недостатком.
    Борис, для меня тоже самое. Но мой директор не хотел изучать 5-10 документов, чтобы в итоге принять решение. Ему нужна была такая система, в которой ответ за 5 (максимум 10) минут готов и обязательно простым языком, безо всяких "а вот если то, то то...". Чтобы так сказать, не тратить свое время на изучение "лишнего" законодательства.

    Ну ведь не секрет, что бывают такие директора.

  2. #122
    Аноним
    Гость
    БСС Главбух упрощает работу Бухгалтера. чем не довольны то? или Вам нравится искать, перечитать десятки законов? Зачем усложнять работу себе, когда есть простое решение? любите сложности? Так ходите на работу пешком, спс не пользуйтесь, ищите информацию в интернете, посуду мойте в холодной воде и без губки для мытья посуды.
    Мое мнение конечно. Дело ваше. Вам выбирать.

  3. #123
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    Зачем усложнять работу себе, когда есть простое решение?
    например, есть простое решение: посуду не мыть, а выбрасывать
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  4. #124
    Аноним
    Гость
    это ни есть простое решение. что бы посуду выбрасывать надо покупать новую. что бы покупать новую взамен выброшенной нужны деньги ну и так далее. маленько не правильный пример. К одноразовой посуде его можно отнести. =)))

  5. #125
    Аноним
    Гость
    лично я поступил бы так. для юриста - к+. для бухгалтера - бсс.
    К+ как справочная программа для юриста не заменимая вещь. а для бухгалтера не совсем подходит.

  6. #126
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    это ни есть простое решение
    это наипростейшее решение, и если оно будет пропагандироваться БСС, оно будет считаться единственно правильным
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #127
    Клерк Аватар для usescrt
    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    41
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    БСС Главбух упрощает работу Бухгалтера. чем не довольны то? или Вам нравится искать, перечитать десятки законов? Зачем усложнять работу себе, когда есть простое решение?
    Знаете, на вопрос - "нужно ли уплачивать НДФЛ с зарплаты?" или "какие формы отчетности сейчас актуальны?" - конечно можно дать простое решение.

    А вот на вопрос - "Можно ли ООО-шке на УСН выставлять счета и акты на ведение бухгалтерского учета от аутсорсинговой компании?". Есть простое решение?

  8. #128
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,693
    БСС Главбух упрощает работу Бухгалтера.
    Вы откуда можете об этом знать, если Вы не бухгалтер, а продавец этой БСС?
    К+ как справочная программа для юриста не заменимая вещь. а для бухгалтера не совсем подходит.
    Ну зачем врать-то? Ну продаете БСС и продавайте ради бога, но зачем про конкурентов неправду рассказывать?

  9. #129
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    БСС Главбух упрощает работу Бухгалтера. чем не довольны то? или Вам нравится искать, перечитать десятки законов? Зачем усложнять работу себе, когда есть простое решение? любите сложности? Так ходите на работу пешком, спс не пользуйтесь, ищите информацию в интернете, посуду мойте в холодной воде и без губки для мытья посуды.
    Мое мнение конечно. Дело ваше. Вам выбирать.
    Для тех кто любит доверять журналу Главбух и всему что там пишут это наверно не плохая вещь.
    Для тех же кто привык думать головой, а не доверять только одной точке зрения, лучше пользоваться интернетом и форумом на клерке.

  10. #130
    Клерк
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    2
    Система Главбух - действительно упрощает работу Бухгалтера!!!! А К+ только и делает, что поливает грязью БСС, и толком ни чего существенного из себя не представляет!!! И это уже действительно факт!!!
    Наслышан, может только слухи - у К+ даже отдел есть - по борьбе с БСС "Система Главбух"

  11. #131
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Да уж...
    Еще один распространитель пожаловал
    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    ... А К+ только и делает, что поливает грязью БСС,
    А что-то сдается мне, что все с точностью до наоброт.
    И в том числе судя по этому форуму.
    Как раз потому, что такие правовые истемы, как К+, Грант - уже давно устоявшиеся системы, давно нашедшие своего потребителя.
    БСС же рынок надо еще только завоевать, что явно пока не получается без грязи.
    А уж с учетом всероссийского обмана, который учинила редакция в начале года... и вовсе стОит здорово подумать, стоит ли с ними ввобще связываться.

  12. #132
    Клерк
    Регистрация
    21.02.2011
    Сообщений
    2
    "Да уж...
    Еще один распространитель пожаловал.."
    Ха... Нда...с чего такой не обоснованный вывод? По какой причине Вы пишите что К+ и Г уже давно устоявшиеся системы? Откуда у Вас такая категоричная информация что БСС "Система Главбух" не завоевали рынок и делают это они с грязью? И что за «всероссийского обман»???? Вы хотите сказать, что Рекомендации пишут не ГОСЧИНОВНИКИ и СЕМИНАРЫ ПРОВОДЯТ ДВОЙНИКИ?

    Такими выводами с легкостью можно сказать, как раз это Вы продвигаете К+ или Г, так как я знаком с этими системами и знаю отличия, минусы и плюсы, идеальной системы нет, но есть более эффективная, которая решает вопросы быстро и точно! Что еще нужно Бухгалтеру? м?

  13. #133
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,374
    мозги;
    наличия которых использование этого продукта не предполагает
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. #134
    Аноним
    Гость

    Смешно

    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    мозги;
    наличия которых использование этого продукта не предполагает
    Тогда может ну они эти ИС - 1с, СПС, БСС, Парус, Контур и тп...может возродим деревянные счета, журнал счетов и тп.... компы на помойку....ура....былой век...мозги работают зато вовсю.....уууииии

    ЖЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕСТЬ!

  15. #135
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    Нда...с чего такой не обоснованный вывод?

    С какого это испугу решено, что вывод необоснованный?

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    По какой причине Вы пишите что К+ и Г уже давно устоявшиеся системы?
    По той причине, что эти системы успешно существуют не один год.

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    Откуда у Вас такая категоричная информация что БСС "Система Главбух" не завоевали рынок и делают это они с грязью?
    Да в общем-то и нет тут никакой тайны, если Вы не занимаетесь обманом клиентов.
    Доля рынка давно оценена и самими владельцами систем, и многочисленными экспертами.

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    И что за «всероссийского обман»????

    Вы не знаете про многочисленные акции в конце года, для того, чтобы завлечь подписчиков, и которые очередной раз закончились пшиком.
    Не первый раз, кстати.

    [QUOTEIgrik;53172853]Вы хотите сказать, что Рекомендации пишут не ГОСЧИНОВНИКИ и СЕМИНАРЫ ПРОВОДЯТ ДВОЙНИКИ? [/QUOTE]
    А вот тут ккричать не надо.
    Это не повод для гордости, а скорее повод для расстройства.
    Большинство таких чиновников надо просто увольнять, за то, что вместо выполнения своих прямых обязанностей, за наши, кстати, деньги, пишут Вам коммерческий продукт и проводят семинары в рабочее время и за деньги налогоплательщиков.
    Как пример, тут даже ветка есть...
    Открытое письмо Романову С.В. и Сивец С.В.

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    Такими выводами с легкостью можно сказать, как раз это Вы продвигаете К+ или Г,
    Нет, я не продвигаю эти системы, но являюсь пользователем двух систем.
    Как и мои клиенты тоже. И лишь у совсем совсем немногих есть БСС.

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    так как я знаком с этими системами и знаю отличия, минусы и плюсы, идеальной системы нет,
    "Я" последняя буква в алфавите.
    Не надо думать, что только Вы знаете, в чем различия и минусы или плюсы.
    БСС мне пытаются впарить не первый год, не раз получал и доступ.
    Не впечатлила.

    Цитата Сообщение от Igrik Посмотреть сообщение
    но есть более эффективная, которая решает вопросы быстро и точно!
    Вопрос эффективности веьма относителен.
    А уж точности в отношении БСС и говорить даже не стоит. Какая может быть точность из одного мнения?

  16. #136
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,693
    Система Главбух - действительно упрощает работу Бухгалтера!!!
    Откуда Вам знать-то? Вы же не бухгалтер, а айтишник

  17. #137
    Клерк
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    110
    Решила вставить свою реплику.Очень посмешил Аноним пиарищий БСС.Интересно откуда он? или он трус?Ну да Бог с ним. А по поводу систем мое мнение как бухгалтера:я не доверяю слепо всем статьям.а включаю мозги и анализирую.в БСС пробовала работать- не очень понравилось.Права Над.К там только журнал.БСС только для малых фирм.А у кого много разных ситуаций ,поневоле приходится изучать вопрос везде Выписываем литературу, есть К+ и сайты много помогают.

  18. #138
    Аноним
    Гость

    "господа"

    Из вашей дискуссии ясно лишь одно. Все вы предлагаете воздух за деньги.
    - У одних воздуха хватит и для меня, и для друзей, и даже для моего песика, но не очень-то он чистый.
    - У других чище, и хватит его только для одного меня.
    Раз уж "дышать" все равно хочется, куплю более выгодный воздух (печаль-то все равно будет: либо запашком дышать со всеми, либо в гордом одиночестве наслаждаться свежим бризом).
    - Могу себе позволить оба? - почему нет? (и никто не печалится).

  19. #139
    Аноним
    Гость
    Всем привет. Я тут до этого тоже яро доказывал про БСС, и так же встретился с кучей негатива.... Сейчас поостыл насчет доказательств, потому-что это бесполезно ,да и какой смысл в этом? и тем более тут))) Просто констатирую несколько фактов: 1. Спорь не спорь тут, а количество наших клиентов( пользователей БСС) выросло, 2- насчет какой-то неверной инфы в БСС и неточностей просто болтовня. Киньте хоть одну ссылку, покажите несостыковку хоть одну.Реально интересно!!! Кидайте. А так -это просто болтовня. За все время работы, а это несколько лет ни разу таких жалоб от наших клиентов не получали. Но тут вы скажите ваше любимое-те кто пользуются БСС неграмотные и неопытные бухгалтера. Это у вас везде прослеживается.))) Но это Ваше мнение. Вы напоминаете мне клиентов, которые иногда купят БСС , наслушаются конкурентов и начинают звонить нам слепо веря представителям К+ или Гаранта. Звонят и говорят у вас нет этого того и другого. Им просто говоришь наберите в поисковую строку то и это и странно все выходит. Нам не надо ничего доказывать, надо просто работать. И после нескольких таких звонков и в ответ быстрого предоставления в БСС информации становится им стыдно, а потом они становятся ярыми поклонниками БСС и посылают подсказчиков из спс. даже был случай смешной когда в трубке было слышно голос подсказывающий бухгалтеру что сказать, а потом после разговора с бухгалтером и доказательства что ее просто обманывают, мы в трубке услышали как кого-то куда то послали.. . И не понятно почему клиенты переподписываются на новые более длительные сроки подписки, если БСС настолько плоха.???
    Каждому свое!!! Я рад что мы занимаемся БСС и дорожим всеми своими клиентами, и соответственно не считаем их невеждами, которые выбрали БСС из-за отсутствия мозгов и неспособности к аналитике, как их представляют на этом сайте самые"умные и великие мыслители". Нельзя так о коллегах.... Представляю, что напишут после много всего интересно и умного, но увы пора. зайду потом прочитаю ради интереса, но повторяю цели продать вам и пропиарить БСС не было!!!!!! Упаси Боже)))) и доказать кому-то тоже)))

  20. #140
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    2
    Прочитала все мнения о БСС. Я работаю с 2007 г. в БСС, т.е с самого начала (в 2006 г. она была в бесплатном тестовом доступе, в обкатке, так сказать) Из своей практики знаю, что есть бухгалтера "зомбированные" Консультантом, Гарантом(реже встречаются) Такие просто "смотрят и не видят" и упорно не желают замечать очевидное. В Системе Главбух столько уже преимуществ, что некоторые бухгалтера, которым директора не разрешают её купить , просто реально чуть не плачут. От многих моих клиентов я слышу слова искренней благодарности, что БСС очень помогает работать, т.к. конкретно разъясняет именно сложные ситуации. И глупо говорить, что БСС это только мнение журнала Главбух. Журнал-только приятное приложение к Системе, и журналов в электронном виде в ней очень много! И кого "не впечатлила" БСС, просто изначально предвзято настроены и видели все сквозь пелену своих заблуждений, а некоторым просто лень что-то новое воспринимать. И не надо говорить, что БСС для неопытных бухгалтеров, среди подписавшихся у меня есть например- ЛУКОЙЛ, Сургутнефтегаз, Транснефть Финанс (им не давали денег на продление договора, так они дошли до "верхнего"руководства и выбили средства- у них 50-ти пользовательская сетевая vip-версия) продолжу немного список "говорящих сами за себя" названий фирм - МЕЧЕЛ, Роснефть, Южная Многоотраслевая Корпорация; из консалтинговых такие монстры, как ДЕЛОЙТ, КПМГ. На бюджетную версию БСС подписаны очень многие министерства, я например подписывала Министерство природопользования, Пенсионный фонд РФ, ФСС РФ. везде сетевые версии и не один год уже сотрудничаем взаимодовольные!.... И что Вы скажете там "глупыши" работают? Многим фирмам я даю возможность месяц, а то и два сравнивать и выбирать на практике, чтобы принять взвешенное решение. Как правило, выбирают БСС...

  21. #141
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,693
    т.к. конкретно разъясняет именно сложные ситуации.
    А К+ и Гарант нет? Меня вот просто умиляет такая реклама своего продукта. Я уж не говорю про то, что те же самые статьи, тех же авторов есть во всех СПС. Но ведь не по статьям из журналов надо работать, а по законодательству
    Министерство природопользования, Пенсионный фонд РФ, ФСС РФ.
    Там не одна система стоит

  22. #142
    Клерк
    Регистрация
    15.03.2011
    Сообщений
    2
    Это не реклама, а реальные факты. Умиляйтесь на здоровье. Еще раз повторяю, что в БСС как раз не статьи из журналов, а конкретные практические рекомендации от Минфина, ФНС, ФСС и др. специально написаны для БСС и согласованы и нигде больше они не публикуются.

  23. #143
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,451
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А К+ и Гарант нет? Меня вот просто умиляет такая реклама своего продукта. Я уж не говорю про то, что те же самые статьи, тех же авторов есть во всех СПС. Но ведь не по статьям из журналов надо работать, а по законодательству
    даже подумать страшно, как же жили Сургутнефтегаз с Лукойлом до 2006 года...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  24. #144
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    222,693
    а конкретные практические рекомендации от Минфина, ФНС, ФСС
    Т.е. Вы утверждаете, что чиновники этих ведомств вместо того, чтобы заниматься прямыми обязанностями пишут какие-то практические рекомендации для БСС? Я думаю, их начальство очень заинтересуется подобной деятельностью своих подчиненных
    Правда, ничего подобного нет. И статьи некоторых известных личностей того же ФНС и Минфина встречаются в разных источниках, включая и К+ и Гарант
    Так что не пытайтесь представить, что кто-то из чиновников эксклюзивно пишет для БСС. ИМенно как представитель своего ведомства. А не как частное лицо, которое может иметь свое личное мнение.

  25. #145
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Tiroly Посмотреть сообщение
    Это не реклама, а реальные факты. Умиляйтесь на здоровье. Еще раз повторяю, что в БСС как раз не статьи из журналов, а конкретные практические рекомендации от Минфина, ФНС, ФСС и др. специально написаны для БСС и согласованы и нигде больше они не публикуются.
    что-то слишком много сотрудников БСС пишут здесь чтобы прорекламировать свою систему. у вас начальство такую установку всем сотрудникам что-ли дало?

  26. #146
    Аноним
    Гость

    Хех Ну у вас здесь и баталии:)

    Я тоже хочу высказать своё мнение.

    ГБ - это система либо для начинающих бухгалтеров, либо непричастных к бухгалтерии людей, либо для бухгалтеров-лентяев. В принципе она полезна как простой инструмент для несложных рутинных задач: изменение налогового законодательства, новые формы документов, простые ситуации.

    Консультант же (про Гарант не знаю, не работал с ним) - это сложный инструмент для решения сложных задач, для работы с ним хочешь - не хочешь. будешь включать мозги.

    Я не согласен с мнением, что 1С плохая, потому что отучает людей думать. Она хорошая, потому что дала индустрии много дешёвой бухгалтерской силы. Это работает, как бы это не не нравилось матёрым бухгалтерам старой закалки. Так же и ГБ будет способствовать упрощению выполнения рутинной бухгалтерской работы, для индустрии это самое оно.

  27. #147
    Аноним
    Гость
    И кстати я не удивлен, что крупные корпорации являются подписчиками ГБ: дешевле нанять неквалифицированного работника и дать ему в зубы ГБ, чем искать опытного спеца, если в обязанности входит, грубо говоря, разнос банка и выписка счетов заказчикам

  28. #148
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я тоже хочу высказать своё мнение.

    ГБ - это система либо для начинающих бухгалтеров, либо непричастных к бухгалтерии людей, либо для бухгалтеров-лентяев. В принципе она полезна как простой инструмент для несложных рутинных задач: изменение налогового законодательства, новые формы документов, простые ситуации.

    Консультант же (про Гарант не знаю, не работал с ним) - это сложный инструмент для решения сложных задач, для работы с ним хочешь - не хочешь. будешь включать мозги.

    Я не согласен с мнением, что 1С плохая, потому что отучает людей думать. Она хорошая, потому что дала индустрии много дешёвой бухгалтерской силы. Это работает, как бы это не не нравилось матёрым бухгалтерам старой закалки. Так же и ГБ будет способствовать упрощению выполнения рутинной бухгалтерской работы, для индустрии это самое оно.
    Реклама, реклама, реклама...

  29. #149
    Аноним
    Гость

    Уже смешно

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Я тоже хочу высказать своё мнение.

    ГБ - это система либо для начинающих бухгалтеров, либо непричастных к бухгалтерии людей, либо для бухгалтеров-лентяев. В принципе она полезна как простой инструмент для несложных рутинных задач: изменение налогового законодательства, новые формы документов, простые ситуации.

    Консультант же (про Гарант не знаю, не работал с ним) - это сложный инструмент для решения сложных задач, для работы с ним хочешь - не хочешь. будешь включать мозги.

    Я не согласен с мнением, что 1С плохая, потому что отучает людей думать. Она хорошая, потому что дала индустрии много дешёвой бухгалтерской силы. Это работает, как бы это не не нравилось матёрым бухгалтерам старой закалки. Так же и ГБ будет способствовать упрощению выполнения рутинной бухгалтерской работы, для индустрии это самое оно.
    Прямо война миров идет. Одни доказывают, что БСС это круто, а другие наоборот. Давайте не будем ничего никому доказывать , и уж тем более не тут. Тот кто продает БСС-пусть дальше продает, это же хорошо , что у Вас так все получается. И пусть количество Ваших клиентов растет, Вы сами растите , и клиенты Ваши с Вами!!!
    Те же , кто считает СПС лучше, то оставайтесь с СПС-это правильно. Надо работать с тем что Вам удобнее, подходит для Вас. Но только не надо принижать не БСС не СПС обоим сторонам. Уже на данный момент приличное количество, далеко не глупых людей используют в работе БСС Главбух. Так давайте же не будем называть тех, кого Вы не знаете -глупыми , новичками, неспособными думать и анализировать. Это не этично ,как минимум с Вашей стороны. Люди выбрали , то что им нравиться. А именно БСС. И хотелось бы заметить, что все посты( и особенно негативные) тут написаны определенным ограниченным кругом лиц. Ну наверно они и считаю себя умнее всех. Не в обиду сказано , но так нельзя. С удовольствием бы свел Вас с этими "глупыми" как Вы говорите людьми. Вот наверно они бы сказали свое мнение Вам от работы с БСС и кто глупый, а кто нет. Просто так все за глаза получается. А негатив идет иенно от определенного круга лиц. Давайте не будем в этой ветке спорить. А просто высказывать мнение, раз уж ветка так называется. И уж тем более оскорблять кого-то

  30. #150
    Клерк
    Регистрация
    09.09.2009
    Адрес
    Ленинградская область
    Сообщений
    80
    Агрессивность и напористость распространителей СПС и БСС иногда убивает всякое желание пользоваться этими системами. Больше года меня изматывали звонками из одной фирмы-распространителя Консультанта. Сейчас звонят распространители БСС. Я смотрела демо-версии и Консультанта и Главбух. Интересно, конечно. и полезно. Но платить такие деньги просто за то, что поиск удобнее, чем в интернете как-то неразумно. Если бы это было по цене журнала на бухгалтерскую тему, то многие бы согласились не раздумывая. Бизнес наш итак выживает как может и экономит во всем и выбрасывать деньги на ветер не каждый директор согласится. Возможно, что распространители систем сейчас будут мне доказывать, что это не деньги на ветер и именно наличие у меня их системы спасет от многомиллионых штрафов, но мы работаем с 1993 года, еще с тех времен, когда и налогового кодекса-то не было, не то что СПС и БСС и как-то выживаем. Привыкли искать информацию самостоятельно, благо сейчас ее предостаточно. А БСС мне понравилась, но нет доверия. Одно время я выписывала этот журнал, пока нам на семинаре не зачитали свежую статью из него и предупредили, что не в коем случае не надо так делать, а я уже собралась и было это во время подготовки годового баланса. Вообще предпочитала всегда журнал "Нормативные акты для бухгалтеров" - единственный адекватный журнал: нормативный акт и краткий перевод его на нормальный русский язык. И все. Никаких домыслов и фантазий, просто факты.

Закрытая тема
Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •