агентское вознаграждение

[Zimo]

Галина Борисовна, тоже для себя решила на доп. выгоду делать акт с туристом.

К Вам, Катрин, тот же вопрос.
Опишите, пожалуйста, механизм ЗАКОННОГО приема денег от туриста по этому акту.

[KATRIN_M]

Zimo, а почему Вы считаете, что сделать акт для туриста на 1 000,00 руб. - это незаконно ?

[tikwa3]

да. если хотите могу скинуть консультацию которую я надыбила в консультанте какими проводками и какими документами оформлять нашу деятельность по упрощенной системе налогообложения

tikwa3, т.е. агентский отчет и акт на вознаграждение делаете датой окончательного расчета с туристом ?

[Аноним]

Zimo, а почему Вы считаете, что сделать акт для туриста на 1 000,00 руб. - это незаконно ?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос, Катрин?
Я считаю, что незаконно принимать деньги по липовым бумажкам, независимо от их суммы.
Хотя как знать - Вы же не привели к сожалению содержимое этого загадочного акта, а так же из какого документа он берёт своё начало и почему турист софффственно должен по нему что-то платить?

[Zimo]

Это я там выше написал. И когда я успел выпасть?

[tikwa3]

если кого интересует читайтевложенный файлконсультации.doc.

[KATRIN_M]

tikwa3, спасибо.

Zimo, надеюсь, Вы согласны с тем, что любая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность.
Например, в акте можно написать "Услуги по продвижению тур.продукта", "Информационные услуги".

По-поводу того, что турист должен платить эту 1 000,00 руб.
Когда Вы идете в магазин, Вас никто не спрашивает хотите ли Вы платить НДС или нет

[lidik]

такое ощущение что у Zimo свой собственный бух. учет с со своими правилами, какие-то рассуждени самому себе понятные, а акт вообще дочерний документ, чек пробивать-не прбивать, и т.д. и т.п.

[Zimo]

такое ощущение что у Zimo свой собственный бух. учет с со своими правилами, какие-то рассуждени самому себе понятные, а акт вообще дочерний документ, чек пробивать-не прбивать, и т.д. и т.п.

А по теме?
Где у Вас прописана ОБЯЗАННОСТЬ туриста оплатить Вам что-то, кроме стоимости путевки?
Вообще всё должно быть просто: написано в договоре - плачу, не написано в договоре - не плачу. К договору можно заключать дополнительные соглашения, которые становятся частью договора. Вот так всё просто должно быть. И вдруг откуда-то появляется какой-то акт. Что за акт? Что там конкретно написано-то мне кто-нибудь скажет?

[Zimo]

tikwa3, спасибо.

Zimo, надеюсь, Вы согласны с тем, что любая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность.

Катрин, давайте не будем тратить время на вводные фразы.

Например, в акте можно написать "Услуги по продвижению тур.продукта", "Информационные услуги".

Чтобы в акте такое написать, прежде нужно подписать ДОГОВОР с туристом на эти самые услуги, иначе из чего будет вытекать ОБЯЗАННОСТЬ туриста их оплачивать? Может быть я неправильно понял lidik, но если судить по тому, что она написала, она вообще не упоминает о дополнительных услугах в договоре с туристом. Но откуда тогда берется ОБЯЗАННОСТЬ туриста их оплатить - вот чего я не могу понять.

[lidik]

Так у нас и про скидки нигде не прописано, однако....

Где у Вас прописана ОБЯЗАННОСТЬ туриста оплатить Вам что-то, кроме стоимости путевки?

Так он нам ничего кроме стоимости и не платит, только НАШЕЙ стоимости, которая прописывается везде где надо.

А вот Вы приходите в магазин за хлебом, и начинаете требовать от Продавцов, чтоб они продали Вам хлеб по цене завода, или еще хлещще по цене колхоза, который пшеницу накосил и заводу продал

[Zimo]

И вообще. Надо Вам сказать, дамы, что заданная тема до сих пор не раскрыта. Вопрос был задан четко:

КАК Я ДОЛЖНА ПРОПИСАТЬ В ДОГОВОРЕ с ТУРИСТОМ (это будет купля-продажа?), что мое вознаграждение разница между стоимостью тура и оплатой тура ТО??

Ответа на него в ветке нет. С этим надо что-то делать

[Zimo]

Так у нас и про скидки нигде не прописано, однако....

Так он нам ничего кроме стоимости и не платит, только НАШЕЙ стоимости, которая прописывается везде где надо.

Простите, голубушка, но вот ранее Вы писали:

нет, в договоре с туристом у меня стоит сумма путевки...

Если стоит только сумма путевки по ВАШЕЙ стоимости (выше, чем у ТО), а упоминания о дополнительных услугах туристу нет, то ВСЮ эту сумму Вы ОБЯЗАНЫ отправить ТО, так как по легенде ТО должен Вам только 30 рублей и то когда-нибудь потом. Это если исходить из легенды, описанной в самом первом посте этой ветки. В договоре с ТО вы обязались брать себе только ИНЫЕ доходы, НЕ ВКЛЮЧЕННЫЕ в стоимость путевки. В то же время в договоре с ТУРИСТОМ Вы таких иных доходов не прописываете, а значит официально ИХ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Вы всё включили в стоимость путевки и отсюда вытекает, что Вам собственно ничего не причитается - никаких дополнительных услуг не было (если читать договор с туристом). Есть конечно неувязочка с тем, что Вы продали путевку дороже, чем хотел ТО, но сути дела это не меняет: дополнительные услуги в договоре с туристом не прописаны, а ВСЁ что получено за путевку должно отправиться в ТО. Вот так странно выходит, если толковать Вашу схему договоров буквально.

[KATRIN_M]

В договоре с ТО прописано, что доп. выгода от продажи тура остается у ТА.
Zimo, предложите, пожалуйста, свой вариант документального оформления этой схемы.

[lidik]

Простите, голубушка

Вы меня тоже, голубок, простите за нескромный вопрос: вы сколько времени занимаетесь учетом в туризме? Вы как будто в неком "заповеднике безмикробном" находись. Вы раасуждаете как надо делать правильно. Но мы и сами грамотные. Только есть теория, которой Вы с нами делитесь, но есть и реальность=действительность, про которую пишим мы.

Если стоит только сумма путевки по ВАШЕЙ стоимости (выше, чем у ТО), а упоминания о дополнительных услугах туристу нет, то ВСЮ эту сумму Вы ОБЯЗАНЫ отправить ТО

никому ничем в данном случае я не обязана!!!, если бы вы реально вели учет в туризме, то знаете, что у таких ТО, которые строго оговаривают агент. вознагр. в 30.00 рублей, черным по белому прописывается о доп. выгоде, которая остается в распоряжении Агента

[VVS72]

если бы вы реально вели учет в туризме, то знаете, что у таких ТО, которые строго оговаривают агент. вознагр. в 30.00 рублей, черным по белому прописывается о доп. выгоде, которая остается в распоряжении Агента

На мой взгляд - вот где собака зарыта! Не знаю, есть ли сейчас на сайте Капитала рекомендации для бухов по этим договорам, но ранее при этой же фразе в договоре рекомендации были такими: с туристом дог. реализации турпродукта на сумму 29000(в т.ч. ком-сия 30 руб.), на 30 руб - отчет агента, на 1000 - дог. с туристом на оказание консультационных услуг, из него - акт на эти самые услуги. Вроде бы и все "ничего", еще можно смириться, хотя мне такой документооборот как-то не оч. симпатичен. НО! Тур1 надо выписывать на 29000 при этом. Это уже перебор. Во всяком случае у нас. Обычно на 30000 руб мы зарабатываем минимум 3000. Иногда и 4500, во-первых нет желания светить это перед туристом. Во-вторых, представьте себя на месте туриста. Покупаете тур за 30000, а путевку вам выдают на 27000 и каккой-то акт суют. А как вам круиз за 67000 евро??? Показать свой заработок 6700 евро?!?!?!?!
Я вот думаю: возможен ли при таком договоре с ТО все-таки договор оказания услуг с туристом, где вознаграждение определяется просто как разница и т.п.? Или другой вариант: с туристом два договора, а тур1 на всю сумму, куда уже вошли консультациаонные услуги?

[lidik]

Представим себе что договор и путевку выписываеи на сумму (Zimo), заявленную туроператором. Стоимость путевки 1000 долларов.
28.01.08. турист пришел, выбрали тур, 1000 долл., доллар 25 рублей. Вот, говорим ему, с Вас 25 тыщ. Он внес предоплату 15000.
29.01. пришло подтвержение, но доллар 26 рублей. Чтож, говорим, Ваш тур уже 26 тыщ. Несите остаток 11 тыщ.
30.01. пришел от ТО счет, но доллар 25,5. Тур в итоге стоит 25500. Говорим туристу, приди забери переплату.
Вот отсюда и получаются разные заморочки, из которых каждый выпутывается как может. Получается чтоб приобрести тур всего за 1000 у.е. турист будет ходить к нам не раз.
Вопрос: а договор с туристом тогда в какой день и на какую сумму подписывать? Если сразу (по логике), то тур обозначаем 25 тыщ, но заплатит он нам потом 25, 5 тыщ.
Вот и получается, что здесь не собака зарыта, а свинья подложена.

[VVS72]

lidik, жаль что не на мои вопросы...
Что у нас получается: в договоре с туристом сумму не прописываем, у нас она прописывается в неотъемлемом приложении - заявке на бронирование, с указанием суммы в валюте и в рублях. У многих ТО курс свой внутренний. Этот курс и прописываем, по нему и считаем. Если курс ЦБ+..., то фиксируется он на день оплаты туристом. И так и пишем в заявке - покурсу... на день оплаты. Сделал предоплату 100% - гуляй смело. Мы в ТО перечисляем по тому курсу, что получится на наш день оплаты. Вознаграждение - разница в рублях. Никаких доплат или вовратов из-за разницы в курсе не практикуем.

[Zimo]

Вы меня тоже, голубок, простите

Высокие договаривающие стороны обменялись заверениями во взаимном внимании и уважении

за нескромный вопрос: вы сколько времени занимаетесь учетом в туризме? Вы как будто в неком "заповеднике безмикробном" находись.

Верно, я только еще изучаю, как он должен вестись. Или надо было сначала заняться учетом, а потом начать задавать вопросы окружающим: а как же его собственно вести-то надо? Так ведь у нас принято?

Вы раасуждаете как надо делать правильно. Но мы и сами грамотные. Только есть теория, которой Вы с нами делитесь, но есть и реальность=действительность, про которую пишим мы.

Именно этой теорией пользуются суд и налоговая. Таким образом теория здесь - это лишь отсроченная жесткая реальность. Как бы я ни был неопытен, но такие вопиющие ляпы, как акт о выполнении услуг, которые никто не заказывал, не станут законными только от того, что тот, кто их совершает, имеет бааальшой опыт работы. Соблюдение законодательства обязательно для всех и законы одни - что для новичков, что для ветеранов.

Цитата: Если стоит только сумма путевки по ВАШЕЙ стоимости (выше, чем у ТО), а упоминания о дополнительных услугах туристу нет, то ВСЮ эту сумму Вы ОБЯЗАНЫ отправить ТО

никому ничем в данном случае я не обязана!!!, если бы вы реально вели учет в туризме, то знаете, что у таких ТО, которые строго оговаривают агент. вознагр. в 30.00 рублей, черным по белому прописывается о доп. выгоде, которая остается в распоряжении Агента

А у меня к агентскому договору ТО-ТА претензий нет. И даже эта милая шалость с 30-ю рублями вполне законна. Однако агентский договор нельзя трактовать как вздумается. У него есть четкие правила выполнения. Все вознаграждения по нему возможны только ПОСЛЕ подписания принципалом отчета агента. Вознаграждение, полученное агентом ДО подписания его отчета, противоречит самомУ определению агентского договора в ГК РФ и не может быть получено во исполнение агентского договора. Оно может быть получено только по какому-то другому, отдельному договору с туристом. Не по договору купли-продажи, которым ТА реализует тур, предоставленный ему туроператором для реализации в рамках агентского договора ТО-ТА.
Даже сама элементарная логика подсказывает, что оплату от туриста нельзя принимать одной суммой, она должна быть разделена на две части: вознаграждение за консультационные услуги ТА и стоимость тура по счету, выставленному ТО. Соответственно - договор возмездного оказания услуг и договор купли-продажи. Гражданский кодекс допускает применение смешанных договоров, но на мой взгляд получится слишком запутано, лучше по-отдельности.
Что касается Вашего случая, когда Вы получаете счет от ТО на меньшую сумму, туристу продаете тур по большей цене, о дополнительных услугах в договоре не упоминаете - это может быть истолковано, как неосновательное обогащение. Если какой-то вредный турист захочет вернуть себе разницу между меньшей и большей ценой (после того, как вернется из поездки), он легко это сделает через суд.

[Zimo]

Представим себе что договор и путевку выписываеи на сумму (Zimo), заявленную туроператором. Стоимость путевки 1000 долларов.
28.01.08. турист пришел, выбрали тур, 1000 долл., доллар 25 рублей. Вот, говорим ему, с Вас 25 тыщ. Он внес предоплату 15000.
29.01. пришло подтвержение, но доллар 26 рублей. Чтож, говорим, Ваш тур уже 26 тыщ. Несите остаток 11 тыщ.
30.01. пришел от ТО счет, но доллар 25,5. Тур в итоге стоит 25500. Говорим туристу, приди забери переплату.
Вот отсюда и получаются разные заморочки, из которых каждый выпутывается как может. Получается чтоб приобрести тур всего за 1000 у.е. турист будет ходить к нам не раз.
Вопрос: а договор с туристом тогда в какой день и на какую сумму подписывать? Если сразу (по логике), то тур обозначаем 25 тыщ, но заплатит он нам потом 25, 5 тыщ.
Вот и получается, что здесь не собака зарыта, а свинья подложена.

По-моему Вы создаете проблемы на ровном месте.
Цену в договоре писать не нужно, для этого существует путевка - неотьемлимое приложение к договору. В договоре достаточно сделать ссылку на него.
Таким образом, договор заключается 28.01, по нему принимается фиксированная предоплата 15 т.р. (с указанием в договоре). Но полная цена там не указывается. Вы устно называете ему ориентировочную цену.
Потом 30.01 после получения счета от ТО выписывается путевка с полной суммой в рублях, турист приносит остаток денег, деньги отправляются в ТО.

[Zimo]

Во-вторых, представьте себя на месте туриста. Покупаете тур за 30000, а путевку вам выдают на 27000 и каккой-то акт суют. А как вам круиз за 67000 евро??? Показать свой заработок 6700 евро?!?!?!?!

Это вопрос психологического подхода.
К тому же те, кто ездит в круизы за 67 тыс.евро не за станком работают. Они сами скорее всего предприниматели, сами зарабатывают деньги подобным образом и при этом накручивают явно побольше чем 10%, раз им на такие круизы хватает Так что с этим проблем быть не должно.

Я вот думаю: возможен ли при таком договоре с ТО все-таки договор оказания услуг с туристом, где вознаграждение определяется просто как разница и т.п.?

Не знаю, не знаю

Или другой вариант: с туристом два договора, а тур1 на всю сумму, куда уже вошли консультациаонные услуги?

А это ИМХО абсурд.

[VVS72]

А это ИМХО абсурд.

Почему? А в новой ТУР1 - так вообще не прописан состав турпакета - только вид услуги по ОКУН. Кстати - какой он? Я ставлю 061400 9 услуги турагента. Расфивровую турпакет на обороте, т.к. у нас ККМ - даем туристу чек и распечатанный ТУР1.

[VVS72]

[QUOTE=Zimo;51461400] Так что с этим проблем быть не должно.QUOTE]
А вот и нет. Есть с этим проблемы. Эти люди каждую 1000 руб, а то и меньше считают, скидки требуют. А уж если узнают, что кто-то на них так "нагрелся"...

[tikwa3]

А вот и нет. Есть с этим проблемы. Эти люди каждую 1000 руб, а то и меньше считают, скидки требуют. А уж если узнают, что кто-то на них так "нагрелся"...

Это точно! Я только знаю своего хорошего знакомого который делает наценку на свои услуги в 5 раз больше чам он на них тратит, а скидки просит не менее 6-7%.!

[lidik]

А вот и нет. Есть с этим проблемы. Эти люди каждую 1000 руб, а то и меньше считают, скидки требуют. А уж если узнают, что кто-то на них так "нагрелся"...

Ох-ох-ох, как это знакомо, за рубь не себя, так менеджера убить хотят...

[Zimo]

[QUOTE=VVS72;51462499]

Так что с этим проблем быть не должно.QUOTE]
А вот и нет. Есть с этим проблемы. Эти люди каждую 1000 руб, а то и меньше считают, скидки требуют. А уж если узнают, что кто-то на них так "нагрелся"...

Эти люди называются жлобы. Хотят сэкономить - пусть всё делают сами.
Если же Вы не хотите показывать жлобам свою комиссию, то тогда придется работать с теми ТО, которые применяют обычный агентский договор, без этих 30 рублей. Отправлять им все деньги и ждать, когда они соизволят вернуть Вам комиссию. Есть реальные случаи, когда ждать приходилось несколько месяцев. И даже не ждать, а упорно теребить ТО. Собственно вся схема с 30 рублями и была придумана для того, чтобы избежать этого ожидания. Таким образом здесь получается либо-либо. При агентском договоре ТА-ТО я пока не знаю ЗАКОННОГО способа для ТА получить свою комиссию сразу и при этом не засветить ее размер туристу.

[Zimo]

Представим себе что договор и путевку выписываеи на сумму (Zimo), заявленную туроператором. Стоимость путевки 1000 долларов.
28.01.08. турист пришел, выбрали тур, 1000 долл., доллар 25 рублей. Вот, говорим ему, с Вас 25 тыщ. Он внес предоплату 15000.
29.01. пришло подтвержение, <...>
30.01. пришел от ТО счет

А вот кстати, lidik, хочу спросить:
Исходя из того, что с ТО у вас заключен этот самый 30-рублевый агентский договор:
- в подтверждении ТО указывается цена тура целиком или уже за вычетом Вашей комиссии?
- и также: в счете от ТО цена выставлена целиком или без комиссии?

[VVS72]

Влажу, хоть спрашивали и не меня!

Исходя из того, что с ТО у вас заключен этот самый 30-рублевый агентский договор:
- в подтверждении ТО указывается цена тура целиком или уже за вычетом Вашей комиссии?
- и также: в счете от ТО цена выставлена целиком или без комиссии?

В наших подтверждениях (Капитал, например) стоит цена к оплате, счет на нее же. Часто теряюсь в догадках - а 30 рублей уже в этой сумме или где? Можно распечатать подтверждение для туриста - там сумма по СПО. В счете цена БЕЗ ком-сии - а иначе зачем этот огород городить? И еще: про законный способ не показывать клиенту ком-сию и не перечислять ее ТО, вот он:
"5.5. ТУРАГЕНТ оплачивает ТУРОПЕРАТОРУ стоимость турпродукта за вычетом агентского вознаграждения. Размер вознаграждения указывается непосредственно в ценовом приложении или в случае подачи заявки на индивидуальный комплекс услуг, согласовывается Сторонами в соответствующей Заявке, счете. "
И по 30 руб договорам:
"Вознаграждение Агентства по направлениям Турция, Индия, Египет составляет 1 (один) доллар США, по направлению Австрия 1 (один) евро. Дополнительная выгода, полученная агентством от реализации туристского продукта сверх цены, указанной Принципалом, остается в распоряжении Агентства. " Вот и получилась у меня ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЫГОДА, а не договор на оказание консультационных услуг. Ведь так?

[Zimo]

Влажу, хоть спрашивали и не меня!

Вэлкам.

В наших подтверждениях (Капитал, например) стоит цена к оплате, счет на нее же. Часто теряюсь в догадках - а 30 рублей уже в этой сумме или где?

Конечно в этой. Вам их потом не перечисляют разве обратно?

Можно распечатать подтверждение для туриста - там сумма по СПО.

Здесь не понял. У Вас что - на один тур два разных подтверждения: для туриста и для ТА? С разной ценой?

И еще: про законный способ не показывать клиенту ком-сию и не перечислять ее ТО, вот он:
"5.5. ТУРАГЕНТ оплачивает ТУРОПЕРАТОРУ стоимость турпродукта за вычетом агентского вознаграждения. Размер вознаграждения указывается непосредственно в ценовом приложении или в случае подачи заявки на индивидуальный комплекс услуг, согласовывается Сторонами в соответствующей Заявке, счете. "

Это не законный способ, а издевательство над самим смыслом агентского договора. Я уже писал выше правила, применяемые к расчетам по агентскому договору. Ну нельзя агенту самому удерживать своё вознаграждение. В чем тогда смысл отчетов агента?

И по 30 руб договорам:
"Вознаграждение Агентства по направлениям Турция, Индия, Египет составляет 1 (один) доллар США, по направлению Австрия 1 (один) евро. Дополнительная выгода, полученная агентством от реализации туристского продукта сверх цены, указанной Принципалом, остается в распоряжении Агентства. "

Здесь уже не упоминается, что дополнительная выгода берется за некие услуги, что звучит уже лучше, чем в начальном посте. Не знаю, звучит всё равно как-то скользко, ...но кто его знает, может и покатит. Не совсем ясно только как быть с разницей цен в счете ТО и в путевке туриста на один и тот же тур. Как объяснить откуда взялась разница, если никаких допуслуг не оказывалось (не прописаны в договоре)?

[VVS72]

Честно говоря - цитировать устала. Напишу по-простому
1. Да, два подтверждения с разной ценой. Разве есть такой документ "Подтверждение"? Вроде нет... Так, внутриотраслевой чтоли.
Так вот - с суммой для туриста - отдаю туристу в руки, чтобы спокойнее спалось ему.
2. 30 руб мне обратно еще ниразу никто не перечислил.
3.Про допвыгоду по 30 руб договору. Почему она должна быть за некие другие услуги? Вовсе нет. Тур мы продаем по СПО от ТО, что клиент знает прекрасно. Чтобы это знали все остальные, можно каждый раз распечатывать либо СПО либо его кусочек и прикладывать себе к пакету доков по туру. Где-то даже встречала такую устную рекомендацию от аудитора. Смахивает на бред, а что делать - если бы я оказывала свои консультационные или другие услуги за допплату - то по идее это выходило бы за сумму тура для туриста. А так - это публичная оферта для частных туристов, для ТА цены со скидкой или еще как, а короче говоря - по договору и счету на оплату. Вот примерно так.
4. Про нормальный аг. договор и удержание вознагр. самостоятельно - щас буду "учить матчасть". Сомневаюсь, что в ТО нет знающих юристов и бухов, кот. не могут создать адекватный аг. дог., а только над ним издеваются. Но жизнь показала - возможно все.