Суд ТСЖ и должницы

[juliametru]

Ситуация следующая.... Подали в суд, т.к. не было платежей от собственника, она не хочет платить затраты по АХР, которые включаются ежемесячно в квитанцию. Выставляется все на основании сметы, утвержденной общим собранием, все как полагается. Есть ли какие-нибудь подводные камни???? Что еще может потребовать суд кроме сметы???? В АХР входит ЗП, затраты на телефон и канцелярию. Спасибо огромное всем кто откликнулся!!!!!

[zas77]

Что еще может потребовать суд кроме сметы????

Не сталкивался. Но, думаю, что Устав и Учётную политику, а также решение о выборе способа управления, т.е. выборе УО.
Тут, кончно, важен опыт и квалификация судьи.

А узнали, чем она аргументирует отказ платить? Советую узнать. Может быть она в чём-то (частично) права?

[Kommandor]

Стопроцентно права:
нет Журнала проводимых работ с отметками собственника о исполнении работ , проведённых профилактических осмотрах и ремонтах , нет Акта примки-сдачи, нет Акта выполненных работ.

Понимаете: нет у вас первичной документации по каждому собственнику за последние 3 года.
Кроме этого может затребовать через суд сведения об истце ( согласно уголовно -процессуального Кодекса)
Решение ОС о выборе способа управления
Решение о создании ТСЖ
Решение о создании юрлица
Сведения об учредителях , сведения об имуществе юрлица
(признаки юрлица - посмотрите по ГК РФ ; имущество юрлица - см ст 213 ГК РФ ; посмотрите Закон о регистрации юрлиц - всё ли там соответствует Закону)
Совпадение юрадреса с фактическим адресом;
Договор аренды помещения правления ТСЖ и оплата арендных платежей.......
и далее по хоздеятельности ------


Вам сложно будет что то доказать , если у данного собственника будет мало-мальски понимающий юрист......

[Аноним]

Что еще может потребовать суд кроме сметы????

Суд может потребовать смету при ее наличии. Но дело в том, что по закону составление сметы является не обязанностью ТСЖ, а всег лишь правом.

В АХР входит ЗП, затраты на телефон и канцелярию.

нет Журнала проводимых работ с отметками собственника о исполнении работ , проведённых профилактических осмотрах и ремонтах , нет Акта примки-сдачи, нет Акта выполненных работ.

Гы. Еще нет стенограмм телефонных переговоров, нотариально заверенного согласия всех собственников на ведение этих телефонных переговоров, Актов, подтверждающих передачи канцелярских скрепок и писчей бумаги от завскладом главному бухгалтеру, нет описи документов, на которые были использованы эти скрепки и бумага. И вообще, много чего нет....

[Lisaya]

ну начсет журнала,я не уверена,если речть идет только об АХР.А как вычислили,что именно за АХР она не платит? Из чего складывается цена? По кодексу должна быть цена услуги,под нее должен быть перечень работ и их периодичность,если у вас хозспособ,если работает подрядчик, то хватит и сметы и собрания. В суде могут запросить первичные документы на произведенные расходы и как расчитали стоимость услуг для этого конкретного собственника

[Lisaya]

Аноним, никто не отменял первичных документов. И актов за пользование телефоном, и накладных на приобретение скрепок и канцелярского клея

[Lisaya]

Учётную политику

ни разу в борьбе с должниками в суде не попросили учетную политику

[Kommandor]

Гы. Еще нет стенограмм телефонных переговоров, нотариально заверенного согласия всех собственников на ведение этих телефонных переговоров, Актов, подтверждающих передачи канцелярских скрепок и писчей бумаги от завскладом главному бухгалтеру, нет описи документов, на которые были использованы эти скрепки и бумага. И вообще, много чего нет....

а зря вы ёрничаете : нет - это для суда будет означать отсутствие доказательной базы.
Нет доказательств - значит нет и положительного решения.
А там недалеко и до встречного иска - с обвинением в клевете , незаконной предпринимательской деятельности , просьбой в удовлетворении материальных и моральных издержек.
и тогда уже - должником можетоказаться ТСЖ.

[stas®]

а зря вы ёрничаете : нет - это для суда будет означать отсутствие доказательной базы.

Вы бывали когда-нибудь в суде? Судя по всему - практически нет.

[juliametru]

Всем огромное спасибо за ответы!
В АХР у нас входит ЗП управляющего, бухгалтера, юриста, налоги. На все это есть естественно штатное расписание утвержденное собранием, на служебные телефоны есть договора, на канцелярию есть авансовые отчеты и акты списания на ТМЦ, подписанные комиссией, в которую входят члены правления.
С этой должницей мы судимся уже 3-й раз и все время у нее разные неплатежи, то за АХР не хочет платить, то вообще ничего не платит. Ведь есть платежки, чеки на все эти затраты, неужели все эти копии делать надо?

[juliametru]

Стопроцентно права:
нет Журнала проводимых работ с отметками собственника о исполнении работ , проведённых профилактических осмотрах и ремонтах , нет Акта примки-сдачи, нет Акта выполненных работ.

Понимаете: нет у вас первичной документации по каждому собственнику за последние 3 года.
Кроме этого может затребовать через суд сведения об истце ( согласно уголовно -процессуального Кодекса)
Решение ОС о выборе способа управления
Решение о создании ТСЖ
Решение о создании юрлица
Сведения об учредителях , сведения об имуществе юрлица
(признаки юрлица - посмотрите по ГК РФ ; имущество юрлица - см ст 213 ГК РФ ; посмотрите Закон о регистрации юрлиц - всё ли там соответствует Закону)
Совпадение юрадреса с фактическим адресом;
Договор аренды помещения правления ТСЖ и оплата арендных платежей.......
и далее по хоздеятельности ------


Вам сложно будет что то доказать , если у данного собственника будет мало-мальски понимающий юрист......

Причем здесь акты выполненных работ и журналы?

[Lisaya]

неужели все эти копии делать надо?

Суд попросит - сделаете,чего раньше времени суетиться.Вы так и не объяснили,как выделили АХР,в квитанции отдельной строкой илиона у вас умная, сама высчитала?

[juliametru]

Суд попросит - сделаете,чего раньше времени суетиться.Вы так и не объяснили,как выделили АХР,в квитанции отдельной строкой илиона у вас умная, сама высчитала?

Изначально в смете утверждали всю квитанцию построчно, в т.ч. и АХР было отдельной строкой, общая сумма всех затрат делится на площадь квартир, и соответственно умножается на площадь должницы. И именно эту строчку она не хочет платить.

[Lisaya]

Ох,даже справшивать боюсь,что б не вызвать новый виток спора про услуги. короче, как начисления делаете-членскими взносами или еще какой -то вариант, есть ли решение по зачету оплаты, если оплатили не полуную сумму в квитанции?

[juliametru]

Оплату учитываем по месяцам, если в этом месяце недоплатила висит долг, я его и вычислила за что оплатила, за что нет. А вот если оплачивает без указания периода, тогда по решению собрания этот долг зачитыватся с начала образования задолженности.
А в начислении не членскими взносами, а все как по смете утверждалось, все те же статьи
Отопление
ГВС
Слив ГВС
ХВС со сливом
Антенна
Содерж. общего имущества
Текущий ремонт
Уборка лестничных клеток
Сан.содерж. придомовой территории
Вывоз ТБО 0
Тех. обслуж. лифтов
Регистр. учет (паспортистка)
АХР АУП
Охрана придомовой территории
Тех. обслуж. домофонов

[Lisaya]

Ну в суде же можно объяснять ,что распределение оплаты идет пропорционально месяцному начислению,вы ведь на самом деле получаете платеж и не знаете что оплачено,а что нет,и это только ваша догадка, что АХЧ в результате визсит долг по всем строчкам пропорционально,а ЖК возложил бремяя оплаты на собственника.Собственник недоплачивал и ничего вы не знаете про АХЧ

[juliametru]

В принципе все правильно - это мои догадки, что именно она не заплатила, но я их знаю и хочу подготовится, максимально нужное количество документов с собой взять. Я ей все равно докажу, что эти затраты были и от них никуда не денешься, тк управляет домом ТСЖ. Другое дело, что суд отложат и опять начнется тягомотина, уж очень этого не хочется.

[Kommandor]

Собственник недоплачивал и ничего вы не знаете про АХЧ

А собственник вправе требовать с вас ДОКУМЕНТЫ - на основании чего вы выставляете ему счета.
поэтому ваш вопрос

Причем здесь акты выполненных работ и журналы?

- непонятен.
Вы что ж - посчитали , что достаточно заявить стоимость работ и вам побегут их оплачивать?
А если собственник считает , что данные работы не проводились?
Или проведены не в полном объёме ?
Или их качество не соответствует предъявляемым требованиям?
С чего вы взяли , что собственник бессловесен?

Отопление
ГВС
Слив ГВС
ХВС со сливом
Антенна
Содерж. общего имущества
Текущий ремонт
Уборка лестничных клеток
Сан.содерж. придомовой территории
Вывоз ТБО 0
Тех. обслуж. лифтов
Регистр. учет (паспортистка)
АХР АУП
Охрана придомовой территории
Тех. обслуж. домофонов

Вы готовы ответить за качество оказываемых услуг?

А к такому развороту ситуации готовы:

Кроме этого может затребовать через суд сведения об истце ( согласно уголовно -процессуального Кодекса)
Решение ОС о выборе способа управления
Решение о создании ТСЖ
Решение о создании юрлица
Сведения об учредителях , сведения об имуществе юрлица
(признаки юрлица - посмотрите по ГК РФ ; имущество юрлица - см ст 213 ГК РФ ; посмотрите Закон о регистрации юрлиц - всё ли там соответствует Закону)
Совпадение юрадреса с фактическим адресом;
Договор аренды помещения правления ТСЖ и оплата арендных платежей.......

[zas77]

В АХР у нас входит ...

А Вы не могли бы уточнить эту сумму на 1 кв. м жилой площади? Интересно будет сравнить с др. МКД и регионами.

[Kommandor]

Я ей все равно докажу, что эти затраты были и от них никуда не денешься, тк управляет домом ТСЖ

Ну а если не докажите и она добётся того , что вас (как юрлицо) - через суд ликвидируют?

[juliametru]

Что значит собственник считает, что данные работы не проводились? Мы не отгораживаемся от собственников и выдаем им любую информацию по требованию. Причем так получается, что из 100 собственников, только одна не видела, что не проводился ремонт в подъезде, и не убираются лестничные клетки, так что-ли? Если она не бессловестная, то надеюсь не слепая? Вопрос в том, что она даже на контакт не идет и с ней нельзя просто поговорить и объяснить что к чему.
Как быть с водой например, у нее счетчики стоят, а показания она не сдает и я ей выставляю по количеству зарегистрированных, а ей опять не нравится....В квартиру она не пускает, чтоб показания снять. Как быть в этом случае?

[zas77]

это мои догадки, что именно она не заплатила

У Вас что, нет документального подтверждения, что именно она должница и по каким статьям?
Как же Вы смеете её так обвинять?
Или я что-то недопонимаю?

[juliametru]

Ну нет, конечно, я фамилию плательщика читать умею. К примеру за октябрь ей выставили квитанцию на 2000руб, она в этой квитанции замазала цифру итоговую и написала 1384руб (что и заплатила), в итоге долг остался 616руб. Как определить за что она оплатила, а за что нет?
Пересчитывая все цифры, я пришла к выводу, что не оплатила она АХР и регистрационный учет(паспортистку).

[juliametru]

Ну а если не докажите и она добётся того , что вас (как юрлицо) - через суд ликвидируют?

Вы знаете, мы с ней судились уже неоднократно и по разным причинам, из 3-х судов два выиграли, а 3-ий отложили, до выяснения отношений между нашими поставщиками и Ленэнерго. Не спрашивайте причем здесь поставщики я незнаю, я бухгалтер, не юрист!

[juliametru]

А Вы не могли бы уточнить эту сумму на 1 кв. м жилой площади? Интересно будет сравнить с др. МКД и регионами.

У нас получается приблизительно так, 30% от суммы составляют платежи на содержание общего имущества, 13% АХР, остальное коммунальные платежи (отопление, ГВС и ХВС), с 1м2 АХР составляет 5руб.

[Kommandor]

Что значит собственник считает, что данные работы не проводились? Мы не отгораживаемся от собственников и выдаем им любую информацию по требованию.

ак вы ей обосновываете эти проведённые работы?:

АХР и регистрационный учет(паспортистку).

Причем так получается, что из 100 собственников, только одна не видела, что не проводился ремонт в подъезде, и не убираются лестничные клетки, так что-ли? Если она не бессловестная, то надеюсь не слепая? Вопрос в том, что она даже на контакт не идет и с ней нельзя просто поговорить и объяснить что к чему.

Видеть и расписаться за то , что конкретные работы проведены - извините - большая разница.
А выставить счёт , счет- фактуру и Акт выполненных работ - ещё большая разница

Как быть с водой например, у нее счетчики стоят, а показания она не сдает и я ей выставляю по количеству зарегистрированных, а ей опять не нравится....В квартиру она не пускает, чтоб показания снять. Как быть в этом случае?

Есть такая штука АСКУЭ
есть и водяные приборы учёта для этих систем.......
тогда и в квартиру попадать не нужно.
Дистанционно и в он-лайне снимаете нужную информацию

[juliametru]

Есть такая штука АСКУЭ
есть и водяные приборы учёта для этих систем.......
тогда и в квартиру попадать не нужно.
Дистанционно и в он-лайне снимаете нужную информацию

Я, конечно, понимаю, что сейчас есть разные умные штуки и я так полагаю они стоят денег, кто будет за это платить, если, все (кроме одной) собственники показания сдают и это их устраивает.

[juliametru]

ак вы ей обосновываете эти проведённые работы?:

Ей не обосновываем никак, она ничего даже слушать не хочет, а суду естественно только, если потребуется решение собрания, акты, счета и платежки, если уж очень захочется все парадные сфотографируем.

[Kommandor]

Ей не обосновываем никак

вот : получается , что недостаток информации о проведённых работах вызвал нежелание оплачивать непонятно что.
Имеет право

а суду естественно только, если потребуется решение собрания, акты, счета и платежки, если уж очень захочется все парадные сфотографируем

А поздно пить боржоми: всё нужно делать вовремя

Я, конечно, понимаю, что сейчас есть разные умные штуки и я так полагаю они стоят денег, кто будет за это платить, если, все (кроме одной) собственники показания сдают и это их устраивает.

А вас то - кто просил подвязываться под сбор денег за коммуналку?
Есть отношения ПОСТАВЩИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Договорные отношения то.
Прервать их - без согласия потребителя - можно не всегда

Статья 539.ГК РФ Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.

3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

кто будет платить?

Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

[Аноним]

А поздно пить боржоми: всё нужно делать вовремя

В ГПК и АПК нет такого требования.