ТСЖ и ЖСК. Оплата за излишки площади

[Юля Ежик]

Может кто-то поможет - я маленько запуталась
В Законе города Москвы "Об основах жилищной политики...."
Там есть такое -

2. Граждане, обладающие самостоятельным правом пользования одним или несколькими жилыми помещениями, совокупный размер которых превышает 40 квадратных метров общей площади для одиноко проживающих граждан, 56 квадратных метров (для семей, состоящих из двух человек) и 25 квадратных метров на каждого члена семьи (для семей, состоящих из трех и более человек), оплачивают услуги отопления и услуги по содержанию и ремонту общего имущества дома, соответствующие данному превышению, в полном размере, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.

(в ред. Закона г. Москвы от 10.07.2002 N 40)



3. Данный порядок оплаты не распространяется на граждан:

семьи которых состоят из инвалидов I и/или II группы, и/или пенсионеров и граждан, находящихся на их иждивении, а также одиноко проживающих несовершеннолетних детей-сирот;

(в ред. Закона г. Москвы от 10.07.2002 N 40)

Нужно помочь сделать выверку начислений квартплаты за 2005-2007 г.
Семья из 2-х пенсионеров, один из них - ветеран труда, кандидат наук, занимает квартиру общ.пл. 73.4 кв.м.
За тех.обслуживание 17.4 кв.м. им считают как излишки площади - правильно это или нет? Т.е., если у них на иждивении никого нет, то они должны платить за излишки?
Путаница возникла из-за того, что при расчетах за тепло, а они идут отдельно от квартплаты, за излишки с них ничего не берут.
Третий день сижу читаю этот абзац, и совсем запуталась. В 1999 году я им поставила, что излишков нет. С 2000 года уже не работаю бухгалтером ЖСК, все забыла. А вот сейчас попросили разобраться...

[zas77]

С 2000 года уже не работаю бухгалтером ЖСК, все забыла

Самое главное, что законодательство меняется - не успеваешь отслеживать (и некоторые параметры зависят от региона).
По такому вопросу считаю удобнее обратиться в ЕИРЦ. Мимо них подобные законы не проходят.

[Lisaya]

Юля, все просто.посмотрите на дату постановления,пардон,закона.Действовало это в условиях, когда граждане оплачивали за ЖКУ не 100%, а 60, 80 и т.д.Государдство доплачивало жилищникам за уубытки и за разницу в тарифах.Тогда за второе жилье платили 100 %,государство за второе жилье ничего доплачивать не собиралось а за излишки подход был такой же как и по второму жилью.Сейчас государство ничего не доплачивает, граждане платят 100%, пожтому илишки, не излишки, цена на 1квм одна
Что касается ," данный порядок не распространяется на граждан....."то данный пункт родился из-зи федерального законодательсва по льготам.Там был свой метод расчета.
Что смущает? 100% начислений на все площадь,исключаем льготы.нет понятия излишек теперь

[Юля Ежик]

m'm - я просмотрела, что смогла найти по этому закону, вот там сейчас такая приписка:
(*) Закон города Москвы от 11 марта 1998 года N 6 "Основы жилищной политики города Москвы" действует в части, не противоречащей Закону города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 @Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения@, до принятия соответствующего закона города Москвы.
Поэтому думала, что норма об излишках площади продолжает действовать

[Lisaya]

ну я всего то закона не читала,но есть федеральное законодательство.
кроме того, посудите сами,раньше платили 80% с социальной нормы( ну может быть в вышеназванном законе не социальная,а какая-то другая норма), а с излишков 100%. Теперь 100% с социальной нормы и 100% с излишков.Есть ли смысл выделять социальную норму и излишки?

[Юля Ежик]

Не совсем правильно вопрос задала ((
Нужно было так: Москвичи, может кто поможет .... и далее по тексту

[Lisaya]

опс, куда ж эт мы с добротой своей провинциальной
Шире смотреть надо,нет излишков ни к Москве, ни в провинции, есть стоимость обслуживания общего имущества в многоквартирном доме, 100% от цены,в отличии от ранее 2002 года,2002, 2003,2004,2005а об излишках было федеральное законодательство,тоа же как и об оплате за ЖКУ гражданами,кстати и сейчас существует

[Lisaya]

ЖК РФ посмотрите и найдите там что-нибудь про излишки и установлении цены правительством Москвы или любого другого муниципального образования,если на доме выбрано ТСЖ (образовано ЖСК).вот пожэтому и сносочка,"в части не противоречащей....."

[Юля Ежик]

Спасибо всем, кто откликнулся. Вопрос решен. В ЕИРЦ назвали номер документа, на который они опираются. Я его распечатаю и передам людям вместе с исправленными расчетами.

Приложение 8

к постановлению Правительства Москвы
от 6 декабря 2005 года
N 983-ПП

Нормы,
применяемые при начислении населению
платежей за жилое помещение и коммунальные услуги,
а также при расчете сумм льгот по оплате названных услуг

1. Социальная норма площади жилья для расчета и предоставления
льгот по оплате за жилое помещение и отопление (в тех случаях, когда в
соответствии с нормативными правовыми актами льготы предоставляются в
пределах социальной нормы площади жилья) составляет:
- для одиноко проживающего гражданина - 33 квадратных метра общей
площади жилого помещения;
- для семьи, состоящей из двух человек - 42 квадратных метра
общей площади жилого помещения;
- для семьи, состоящей из трех и более человек - 18 квадратных
метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
2. Установленная норма (установленные нормы) площади жилья для
начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения и отопление
по регулируемым Правительством Москвы ценам определяется как
социальная норма площади жилья для семьи определенного состава плюс 7
квадратных метров на каждого, зарегистрированного на данной площади
гражданина.
Платежи в оплату услуг по содержанию и ремонту жилых помещений и
по отоплению по повышенной цене (фактической стоимости) за площадь,
занимаемую сверх установленной нормы для семьи определенного состава
не взимаются:
- с одиноко проживающих пенсионеров;
- с одиноко проживающих инвалидов;
- с детей-сирот в возрасте до 18 лет за площадь, принадлежащую им
на праве собственности;
- с граждан, занимающих квартиры, расположенные на первом этаже;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов и находящихся
на их иждивении детей в возрасте до 16 лет;
- с одиноких граждан, проживающих в коммунальных квартирах;
- с собственников жилых помещений, оплачивающих услуги по
содержанию и ремонту жилых помещений и отопление по фактической
стоимости;
- с граждан, проживающих в домах или квартирах, признанных в
установленном порядке аварийными или непригодными для проживания;
- с граждан, имеющих право на дополнительную площадь,
предоставленную им по состоянию здоровья.

[zas77]

Приложение 8 к постановлению Правительства Москвы от 6 декабря 2005 года N 983-ПП

Хотелось бы узнать у m'm,
насколько московские нормы совпадают с екатеринбургскими?

[Lisaya]

для расчета федеральных льгот все одинаково,для обласных и местных есть небольшие различия.

[zas77]

для обласных и местных есть небольшие различия.

О чём я сразу заявил.
И обижаться надо не на собеседников, а на различия в условиях проживания в тех или иных регионах.

[Lisaya]

различия небольшие в части льгот,вопрос же был

За тех.обслуживание 17.4 кв.м. им считают как излишки площади

[aquamarin]

Уважаемые клерки, подскажите, пожалуйста, к то в теме - обнаружила в "Счёте по сбору платежей" строку - "содержание и ремонт Ж.П. - излишки пл." - 691 руб. ( тариф 21,02 за 1 кв. м), учитывая то, что есть строка "Содержание и ремонт Ж.П." - 615 руб.( тариф 8,20 р за 1 кв. М)

Квартира в собственности - какие могут быть "излишки"? Законны ли эти драконовские тарифы и начисления?

В вышеприведённом Постановлении Правительства Москвы
от 6 декабря 2005 года
N 983-ПП (пост №9):

"Платежи в оплату услуг по содержанию и ремонту жилых помещений и
по отоплению по повышенной цене (фактической стоимости) за площадь,
занимаемую сверх установленной нормы для семьи определенного состава
не взимаются:

- с собственников жилых помещений, оплачивающих услуги по
содержанию и ремонту жилых помещений и отопление по фактической
стоимости;"

Действительно ли данное Постановление на сегодняшний день?
Спасибо всем, кто поможет разобраться!

[Lisaya]

Ну 2005 год,конечно , уже в прошлом.Ищите постановление на 2010 года, и если у вас ТСЖ, то спросите, не было ли какого-то решения ТСЖ или правления,такое тоже бывает.Нужно проверять законность данного решения

[Александр7272]

Действительно ли данное Постановление на сегодняшний день?
Спасибо всем, кто поможет разобраться!

Документ утратил силу с 1 января 2009 года в связи с изданием постановления Правительства Москвы от 10.12.2008 N 1112-ПП.

Излишки определяются по соц.норме. В пределах соц.нормы Москва доплачивает за Вас ДЕЗу за содержание и ремонт. Сверх нормы Вы платите полную стоимость. В этом году это 9,00 и 22,92 соответственно.

[Lisaya]

Уууу, я уж и забыла , когда у нас такие расчеты были.А было так же

[Александр7272]

Просто когда люди в нашем ТСЖ не довольны тарифом 15руб. и желеют, что переехали из муниципальных домов, они не задумываются, что реальный тариф в этих домах 22,92 руб., а 9,00 руб. это с учетом субсидии ДЕЗу. И когда Москва перестанет доплачивать ДЕЗам их тарифы перестанут быть такими превлекательными. Поэтому в Москве до сих пор существуют нормы и излишки. На мой взгляд разница очень велика и если Москва не сможет ее оплачивать будет социальный взрыв, слишком чувствительным будет повышение.

[Lisaya]

Да ну,Саш,мы же пережили и переход на 100% оплату и монетизацию

[Александр7272]

Подмосковье тоже пережило, но Москва за содержание и ремонт в пределах нормы платит 40% от фактической стоимости. Кроме того дотируются, хотя и в меньшей степени ком.услуги. Если одномоментно перейти на 100% оплату - будет шок от суммы квитанции.

[Александр7272]

Как раз в тему:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/494144/cat/86/

Госдума в пятницу приняла во втором и третьем чтении закон, предусматривающий отсрочку на один год – до 1 января 2012 года – полной ликвидации перекрестного субсидирования при установлении тарифов в сфере ЖКХ. Предполагается, что это позволит избежать роста цен на услуги коммуналки, но, по мнению экспертов, рост тарифов будет продолжаться и дальше.

Суть перекрестного субсидирования состоит в том, что оно предполагает установление разных тарифов на одни и те же услуги для различных категорий потребителей. При этом убытки организаций, оказывающих услуги населению по более низким тарифам, покрываются за счет более высоких тарифов для промышленных или сельскохозяйственных потребителей. Именно ликвидация перекрестного субсидирования была провозглашена одной из главных задач масштабного реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Ранее предполагалось, что она будет проходить поэтапно до 2011 года, однако запланированной постепенности процессу явно не хватило: во многих регионах «долго запрягали», а потом бросились наверстывать упущенное. Это привело к тому, что тарифы в некоторых городах выросли в 2010 году сразу на 40–50%.

Власти провели мониторинг ситуации, и оказалось, что из 15 тыс. проверенных муниципальных образований 147 нарушили закон, превысив свои полномочия в вопросе повышения коммунальных платежей. Еще 1046 муниципалитетов хоть и действовали формально в пределах полномочий, но повышение тарифов там тоже было существенным, в некоторых случаях оно достигало 300%. По версии вице-премьера правительства Дмитрия Козака, которому пришлось даже докладывать о положении дел президенту, причиной явилось то, что в прошлые годы эти муниципалитеты не позаботились о постепенном снятии ряда субсидий, сделав это одномоментно с начала года, «в частности путем увеличения нормативов потребления коммунальных услуг». «Это грех двойной – напрямую перекладывать неэффективность работы предприятий ЖКХ и потери в сетях непосредственно на потребителя», – сказал тогда г-н Козак.

Чтобы власти городов и весей не наступили в будущем на те же грабли, правительство РФ попросило Госдуму продлить срок перехода к 100-процентной оплате услуг ЖКХ для муниципалитетов в регионах России. Депутаты не заставили себя долго ждать, и соответствующий законопроект был принят думцами в пятницу сразу во втором и третьем чтениях. По мнению парламентариев, отсрочка позволит избежать роста тарифов на коммунальные услуги для населения. Законом предусмотрен перенос срока, к которому должно быть ликвидировано «перекрестное субсидирование» как условие предоставления финансовой поддержки за счёт средств Фонда реформирования ЖКХ, с 1 января 2011года на 1 января 2012-го.

Правда, есть в документе один важный нюанс. Чтобы воспользоваться правом получения денег на поддержку, регионы и муниципальные образования должны отвечать неким критериям, установленным наблюдательным советом фонда. Но критериев этих еще нет. Как пояснил председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Мартин Шаккум, такие критерии могут быть установлены на основании анализа прямого и косвенного влияния ликвидации перекрестного субсидирования на рост тарифов, а также возможностей регионов обеспечивать компенсации такого роста (в том числе предоставляя гражданам субсидии на оплату жилья и коммунальных услуг).

Впрочем, эксперты не уверены, что принятое решение способно изменить ситуацию к лучшему. «Субсидирование безусловно нужно ликвидировать, но, к сожалению, последствия просчитали уже после того, как тарифы резко подняли, – поделилась с «НИ» член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Галина Хованская. – Поскольку отсутствует анализ последствий принятых решений, все эти меры принимаются задним числом. Отсюда возникает вопрос, а не опоздали ли с этим? Тарифы ведь уже подняли».

Член комиссии Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике Андрей Клычков считает, что гражданам не стоит рассчитывать на то, что с продлением сроков ликвидации субсидирования рост тарифов остановится. Традиционного ежегодного повышения все равно не избежать. «Мораторий на отмену перекрестного субсидирования не принесет облегчения, это лишь временная мера, причем вынужденная, – сообщил депутат «НИ». – Одна из основных причин роста тарифов – это уход государства от ответственности в сфере тарифной политики. В частности, государство передало полномочия по определению стоимости оказываемых услуг частным компаниям с ничтожным уставным капиталом, а они просто извлекают прибыль, но при этом не вкладывают деньги в развитие и модернизацию ЖКХ. Государство обязано осуществлять контроль за тарифной политикой, но оно этого не делает, поэтому полумеры, к тому же запоздалые, проблему вряд ли решат».

[Индрек]

ох, уж эти излишки )))
до сих не могу решить вопрос с ГБУ ИС ... тупые отписки получаю, а хотелось бы либо отказ либо решение вопроса
смысл в том, что не учитывают моё право на пользование доп. площадью и начисляют плату за излишки
объясняют тем, что теперь в перечне граждан имеющих право не оплачивать излишки нет тех, кто имеет право на доп. площадь (есть только те, кому она положена по мед. показаниям)
а федеральные док-ты Москву не волнуют
но и отказ не дают ... лишь переписка, запросы, уточнения
может быть, кто-то сталкивался?

[Александр7272]

Посмотрите на эту проблему под другим углом. Это не начисление доп.платы за излишки, это уменьшение оплаты в пределах соц.нормы. Т.е. в пределах нормы за Вас доплачивает Москва, а сверх нормы Вы оплачиваете фактическую стоимость. Это чисто социальная норма не имеющая к экономике ни какого отношения. Поскольку за Вас доплачивает Москва, федеральные документы её не волнуют.

[Индрек]

но ведь они же отказ не дают, а всё куда-то запросы посылают, уточняют что-то ... вот теперь в Минюст послали запрос, и он там пропал ... уже полгода вестей нет

у меня знакомая в суд подавала сразу же ... не стала ждать результатов переписки ... выиграла его, кстати
но в районном суде дело сложно шло ... не хотел суд слушать её, это было видно очень ... приплели в обоснование всё, что угодно ... вплоть до писем управления городского заказа, что уж точно не законодательство

[Александр7272]

Может и Вам стоит попробовать через суд?

[Индрек]

ну, из-за 250 руб. в мес. как-то судиться не хочу
столкнулся с тем, что сотрудники ГБУ ИС абсолютно необразованны ... пусть поразбираются и что-нибудь ответят
и ещё одна вещь меня убила ... то, что никто не обращается за защитой прав ... всем говорят, что не положено, и они уходят ни с чем
они, когда в ГУ ИС АО первый запрос отправляли, то им ответили, что на весь округ лишь один человек подавал жалобу аналогичную и её удовлетворили ... через возмещение через ГЦЖС ...
хотели такую же бумагу по моему вопросу получить ... по мне запрос в ГЦЖС отправили, а им ответили, что это не по их линии ... они льготами занимаются, а это типа не льгота

а суд непростой у этой знакомой был ... много раз дело возвращали ... всё с начала начинали ...
но она очень принципиальный человек, что в общем-то неплохо
понятно, что московские суды не хотят спорить с Правительством Москвы

а меня в этой ситуации лишь возмущает неспособность дать ответ организации, которая занимается ЖКХ и имеет много юристов в штате
даже вот интересно, что ж такого им ответит Минюст (если ответит когда-нибудь всё-таки) и что же в итоге мне ответят
поэтому и жду )))

[Индрек]

не подумайте, что я человек какой-то скандальный )))
всё тихо-мирно
просто действительно хочется разбираться и понимать, что положено и что не положено

[Александр7272]

Если ответят, поделитесь с нами знаниями!

[Индрек]

Ранее, когда действовало Постановление Правительства Москвы от 27 апреля 1999 г. N 360 "О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ РЕФОРМЫ ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА В Г. МОСКВЕ", то там было так:

8. Не взимать повышенную плату (по ставкам, отражающим фактическую стоимость услуг) за жилищные услуги и
отопление за площадь, занимаемую сверх социальных норм:
- с одиноко проживающих пенсионеров;
- с одиноко проживающих инвалидов;
- с одиноко проживающих детей - сирот в возрасте до 18 лет;
- с граждан, занимающих квартиры, расположенные на первом этаже;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов и находящихся на их иждивении детей в возрасте до 16
лет;
- с одиноких граждан, проживающих в коммунальных квартирах;
- с собственников жилья, оплачивающих услуги технического обслуживания и отопление по их фактической
стоимости;
- с граждан, проживающих в домах, признанных в установленном порядке непригодными для постоянного
проживания, в т.ч. аварийными.
Право граждан на дополнительную площадь учитывается при начислении платежей по оплате жилья или технического обслуживания и отопления по ставке, отражающей фактическую стоимость услуг. Плата за названные жилищно - коммунальные услуги за дополнительную площадь, занимаемую сверх социальной нормы, начисляется гражданам, имеющим право на дополнительную площадь, по ставкам, установленным Правительством Москвы за площадь, занимаемую в пределах социальной нормы.

а потом это Постановление было отменено с 2007 года, и принимались новые Постановления о ставках и тарифах, где были соответствующие приложения с указанием тех, с кого не взимается плата за излишки. Теперь там есть только те, кто имеет право на доп. площадь исключительно по мед. показаниям.

А если это должна лишь Москва решать, кому снижать ставку, а кому нет, то какой смысл это всё прописывать в федеральных документах?

[Индрек]

ещё мне ответили, что разрешение противоречий между федеральным и московским законодательством находится за пределами их компетенции

Какой именно запрос они направили в Минюст, мне не сообщили, но уже 7 месяцев ответа нет