Подготовка к годовому отчету за 2007 год. Приказ 72н. Проблемы и непонятки.

[Zoha]

Уважаемый Аноним555, я понимаю, что на этом ресурсе (форуме) подписать чье-то высказывание бредом это такой стиль общения, но давайте все-же вернемся к Вашим цитатам.
Где четко написано, что в форме ф.130 отражаются обороты, подлежащие закрытию и что эта форма составляется до составления ф.110. В приведенных выдержках из инструкции указано только о форме 110, в которой по графам 2-5 отражаются данные до проведения заключительных операциях, а в графах 6-13 после и связи с ф.125 строки итого.
А что касается Баланса ф.130, выдержка из инструкции:
"15. В графах «На конец отчетного периода» показываются данные о стоимости активов и обязательств, финансовом результате на 1 января года, следующего за отчетным, с учетом проведенных 31 декабря при завершении финансового года заключительных оборотов по счетам бюджетного учета."

[Аноним555]

Извините, похоже мне пора отдохнуть
Уже настолько завозился с формой 125, что уже и не верится что могут быть проблемы с другими формами.

Прочитал в вашем сообщении 125 вместо 130
Естественно получил полный бред и понес его дальше

[Plesen~]

Zoha, про ф. 0503130 -действительно не бред,а непонятка, со сч 30404000, потому как сама баланс составлен так,что сомнений в том,что все счета д.б. после заключительных оборотов не вызывает- это в первую очередь отсутствие строк для сч 21002000,30405000, 40101100,40101200..-т.е по ним остатки не подразумеваются,стало быть после.Нл вот ведь какая песня получается- если "закрыть" счет 30404000, то не очень просто делать сводный баланс. И,к примеру я, как РБС со своих структур попросила все закрыть, а 30404000 оставить для меня открытым-потому как тогда в своде соберутся все плюсы,все минусы и д.б."0" ... а потом я в своде 30404000 сама закрою-если остаток будет или если мой ГРБС не попросит оставить его в балансе.

[Plesen~]

как то давненько я слышала весрию, что счет 30404000 закрывается в части выверенных оборотов, а невыверенные остаются в сальдо.Честно говоря,меня эта фраза смутила,потому как если "не выверено"-значит актив с пассивом не идет, а стало быть надо искать ошибку по-любому...
Но свод с откртытм счетом по внутренним расчетам делать проще...

[Аноним555]

Надеюсь правильно теперь понял ваш вопрос.

Счет 30404 изначально закладывался в инструкцию с расчетом только на бюджет. Все бюджетные операции на конец года естественно должны быть завершены. В результате кредитовые и дебетовые остатки у получателя и распрядителя должны быть равны. Поэтому в инструкции предписано закрывать его на 40103 полностью.
Но на практике могут быть либо незавершенные централизованные поставки по бюджету и это будет неприятным нарушением либо операции по расчетам по внебюджетным средствам по которым нигде не предписано что их необходимо в обязательном порядке завершить к концу года.
Думаю в этих случаях будет неправильно возникающую разницу закрывать на 40103 и возможно составители инструкции об этом подумали

Тем более что если вы посмотрите описание формы 169 (в которой вы должны дать расшифровки строк баланса в разрезе кредиторов и дебиторов) то мы увидим
151. Сведения по дебиторской и кредиторской задолженности (ф. 0503169).
030404000 "Внутренние расчеты между главным распорядителем (распорядителем) и получателями средств", по которым на отчетную дату отражены остатки расчетов по дебиторской (кредиторской) задолженности.

Главный распорядитель (распорядитель) формирует консолидированное Приложение (ф. 0503169) путем суммирования одноименных показателей по графам и строкам консолидированных Приложений (ф. 0503169) и Приложений (ф. 0503169), представленных соответственно распорядителями, получателями средств бюджета, и исключения взаимосвязанных показателей по расчетам между учреждениями по ведомственной подчиненности главному распорядителю (распорядителю) средств бюджета.

Возможно теперь мы будем закрывать 30404 на 40103 только в части взаимосвязанных показателей. Как это будет реализовано на практике пока непонятно.

По крайней мере скоро будут изменения к 25н и возможно там мы это увидим.

[Аноним555]

если "не выверено"-значит актив с пассивом не идет, а стало быть надо искать ошибку по-любому...

Почему сразу ошибка?
При незавершенной централизованной поставке актив с пассивом пойдет.
Просто будет на сумму 30404 в балансе либо аванс 206 либо кредиторка 302 если поставщик сделал предварительную отгрузку.

Блин. У вас получилось ответить значительно короче. (И с первого раза)

[Plesen~]

просто отчетность должна идти за учетом,а не вперед него и отражать его данные,а не наоборот...
Законодатель об этом забывает напрочь..поэтому получается сумбур...
я то знаю,что у меня останется по 30404000 незакрытым,но это только в рамках одного юр.лица и то,настолько косячно все,что просто ужас....

[Аноним555]

30404000 незакрытым,но это только в рамках одного юр.лица и то,настолько косячно все,что просто ужас....

Я своим разослал 125 форму по 30404 и попросил сдать на 1 декабря.
Включил расшифровку
НДС
Обязательства по НДС
Налог на прибыль
Обязательства по налогу на прибыль
Аккредитация, аттестация
Передача материалов
Передача ОС
За проведение ГЭК
Отчисление части дохода
Прочее (???? указать назначение)

Я думал что все перечислил и прочее указал на всякий случай но всплыли
Госпошлина за гос. регистрацию прав на недвижимое имущество
Налог на имущество
Оказывается у них были проблемы с казначейством и они перебросили эти налоги к нам что бы мы проплатили.
Теперь вот прийдется шаблон переделывать

[Maximbek]

просто отчетность должна идти за учетом,а не вперед него и отражать его данные,а не наоборот...

Никакого противоречия здесь нет

П.200 Инструкции 25н

В дебет счета записываются:....

...у получателя, в том числе у главных распорядителей (распорядителей) как получателей, суммы использованного за год объема полученных средств бюджета с кредита счета 040103000

Поэтому сальдо по 1.304.04.000 у бюджетополучателей, если есть остаток по счету 1.201.01.000, должно оставаться в балансе, а не в Справке.

Это в своде у распорядителя после консолидации будет "0".

[Plesen~]

Никакого противоречия здесь нет
П.200 Инструкции 25н

Поэтому сальдо по 1.304.04.000 у бюджетополучателей, если есть остаток по счету 1.201.01.000, должно оставаться в балансе, а не в Справке.

Это в своде у распорядителя после консолидации будет "0".

Ой,спасибо, что подсказали,а я то, дура старая сразу и не поняла..

[Plesen~]

странно, пыталась отправить сообщение -а форум расценил его как спам..
Итак,письмо по отчетности ФК опубликовал на своем сайте
Письмо Федерального казначейства от 18.12.2007 г. № 42-7.1-15/2.4-418 об особенностях составления и представления годовой отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета за 2007 год
http://www.roskazna.ru/p/mk/otch.html

[Plesen~]

что интересно, ФК в письме дополнил ф.0503168 дополнительной строчкой
310, справочно, в части сумм начисленной амортизации..
Как то не очень приличненько все это всеж форма приказом доведена...
лучше б примерах заполнениях - в приложении 25 ошибку исправили...

[Zoha]

Форма 050368
Согласно Инструкции строка 021 заполняется «в результате проведения переоценки нефинансовых активов (в части дооценки стоимости нефинансовых активов показатели отражаются за знаком «плюс», уценки – со знаком «минус»);»
Т.е. по этой строке заполняется свернутое сальдо по счетам 0101 ХХ с учетом переоценки или выводятся значения при дооценки со знаком + , через знак дробь (/) при уценки со знаком -.

[Plesen~]

Zoha, там ( в.0503168) по-любому одна цифирь в одной ячеечке )

[Zoha]

Из казначейских примеров ф.0503110 даные по счетам 21002, 30405 выводятся с значением 18 разряда (ИФ), равный 0, а счета 401011ХХ, 401012ХХ выводятся с 18 разрядом (1 и 2). Как то нет единого механизма, тяжело в программном учете все эти нюансы реализовывать.

[BorisG]

Из казначейских примеров ... выводятся ... 0
...
... тяжело в программном учете все эти нюансы реализовывать.

Да уж...
Надо бы сказанное перевести... "Тяжело вообще хоть что-то реализовать в программе, если нет элементарного понимания основ бюджетного учета"
А из буквального прочтения примеров понять это ну никак нельзя.
В счете 1.304.05, например, банально впереди ВСЕГДА стоит единичка. Потому как этот счет по определению бюджетный.

ps: Бедные пользователи такой программы.

[Zoha]

Как Вы любите всех попрекать знанием основ бюджетного учета. В приведенной форме для одних счетов явно выводятся данные в 18 разряде, а для других нет. Следуя логике, почему для счетов 21002 и 30405 банально не ввести 18 знак, равный 1, а не 0. Или, наоборот, для счетов 401011ХХ и 401012ХХ ввести в 18 разряд значение 0, а по ИФ в форме итак присутствуют две колонки: по бюджетной и приносящей доход деятельностям. А реализация требует определенной логике поставленной задачи, так что пользователей не надо трогать .

[Аноним]

В 10, 11, 12 за 2007 и 1 за 2008 г. номерах журнала "Ваш бюджетный учет" размещена статья о новой бюджетной отчетности (с продолжением). Заполнение ф.0503125 см. первый номер 2008 г.

[Аноним]

Маленький глупенький вопросик:

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 25 000 р.
Дт 101 06 310 - Кт 106 01 410 25 000 р.

Как обороты по счету 106 01 000 должны быть отражены в ф.0503168? Конкретно, какая цифра в какой графе?

[VLDMR]

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 ...

Теоретик, отставший от жизни? Наблюдатель из Минфина? Классический развод?

ps: Давненько уже 302 19

[Plesen~]

и не только это если уж вопрос о графах, а не о строках то тогда не хватает цифирьки такой, которая обозначает вид деятельности
а про 30217000 в 2008 году уже и вправду не смешно...

[Plesen~]

Теоретик, отставший от жизни?

я думаю,что все гораздо прозаичнее и печальнее- или битая 1С для бюджета и обновить никак, или денег на установку программы дали( к примеру,оплатили в централизованном порядке), а на обновление не дают я уже видела такие обороточки даже в конце 2007 года

[Plesen~]

Ну а про то,что у нас народ правила ведения учета изучает по программе,а не по Инструкции- я уже говорила, в частности,когда про КРУ рассказывала

[Gross]

Маленький глупенький вопросик:

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 25 000 р.
Дт 101 06 310 - Кт 106 01 410 25 000 р.

Как обороты по счету 106 01 000 должны быть отражены в ф.0503168? Конкретно, какая цифра в какой графе?

Доводилось призадуматься над подобной ситуацией. Действительно... Приказ № 72н, ст.150:
«по строкам 051 и 052 – о сумме показателей, отражающих увеличение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате исполнения договорных обязательств по приобретению нефинансовых активов, соответственно:
заключенных получателем бюджетных средств;»

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось. Отсюда, наверное, и возник вопрос.

Письмо Федерального казначейства от 18.12.2007 г. № 42-7.1-15/2.4-418 "Об особенностях составления и представления годовой отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета за 2007 год " указано следующее:
«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»

Исходя из этого, увеличение Дт 101 06 310 и Дт 106 01 310 должны быть отражены по сроке 051 по колонкам счетов 101 00 и 106 01 соответственно. А уменьшение Кт 106 01 410 по строке 280 по колонкам счета 106 01.

Что забавно, к Письму, о котором речь идет выше есть образцы заполнения форм. Для 0503168 там рассматривается ситуация с передачей ОС между учреждениями одного уровня бюджета. Но по колонке счета 106 01 000 - пусто…


Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...

[Gross]

Маленький глупенький вопросик:

Классическая пара проводок:
Дт 106 01 310 - Кт 302 17 730 25 000 р.
Дт 101 06 310 - Кт 106 01 410 25 000 р.

Как обороты по счету 106 01 000 должны быть отражены в ф.0503168? Конкретно, какая цифра в какой графе?

Доводилось призадуматься над подобной ситуацией. Действительно... Приказ № 72н, ст.150:
«по строкам 051 и 052 – о сумме показателей, отражающих увеличение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате исполнения договорных обязательств по приобретению нефинансовых активов, соответственно:
заключенных получателем бюджетных средств;»

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось. Отсюда, наверное, и возник вопрос.

Письмо Федерального казначейства от 18.12.2007 г. № 42-7.1-15/2.4-418 "Об особенностях составления и представления годовой отчетности об исполнении федерального бюджета главными распорядителями средств федерального бюджета за 2007 год " указано следующее:
«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»

Исходя из этого, увеличение Дт 101 06 310 и Дт 106 01 310 должны быть отражены по сроке 051 по колонкам счетов 101 00 и 106 01 соответственно. А уменьшение Кт 106 01 410 по строке 280 по колонкам счета 106 01.

Что забавно, к Письму, о котором речь идет выше есть образцы заполнения форм. Для 0503168 там рассматривается ситуация с передачей ОС между учреждениями одного уровня бюджета. Но по колонке счета 106 01 000 - пусто…


Что касательно 302 17... Думаю, что просто опечатался человек... Явно суть вопроса-то в ином просматривается...

[Вера V]

А кто что может сказать про проводку 1.106.01 - 1.105.ХХ, если материалы списываются на модернизацию (или строительство). В 168 форме тоже как-то автоматически не заполняется. Если делаем через документ "Операция вручную" - появляется в 140 строке, если через документ "Списание МЗ" - ничего...

[Plesen~]

А вот по поводу того, по какой строке должен быть отражен Кт 106 01 410 чего-либо явного в Приказе № 72н ничего найти не довелось.

Так а вы его, 72н в смысле, почитайте... И как это... "о сколько нам открытий чудных, готовит...."
в том самом п. 150, где описано все построчно и пографно:
по строке 160 - о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате текущей деятельности получателя средств бюджета:
по группе граф (6 - 8) - в размере стоимости вложений в нефинансовые активы, списанной при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива;
вот эта вот фраза "при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива" это что по-вашему??
по -моему Дт 1010Х310 Кт 10601410

[Plesen~]

А кто что может сказать про проводку 1.106.01 - 1.105.ХХ, если материалы списываются на модернизацию (или строительство). В 168 форме тоже как-то автоматически не заполняется. Если делаем через документ "Операция вручную" - появляется в 140 строке, если через документ "Списание МЗ" - ничего...

а вот форм тут как минимум 2 задето- 0503168 по ОС и 0503168 по МЗ, вы про какую из них сейчас говорите? Ваша проводка расползается на 2 формы, как Фигаро...

[Вера V]

а вот форм тут как минимум 2 задето- 0503168 по ОС и 0503168 по МЗ, вы про какую из них сейчас говорите? Ваша проводка расползается на 2 формы, как Фигаро...

Я говорю про 168 ОС, там по 106 счету почему-то автоматически не заполняются данные на основании документа "Списание МЗ" с хозяйственной операцией "Списание на себестоимость НФА"

Да и межформенном контроле нет соотношений между 130 и 168 формами (точнее есть, но только в части остатков на начало)...

[Gross]

Так а вы его, 72н в смысле, почитайте... И как это... "о сколько нам открытий чудных, готовит...."
в том самом п. 150, где описано все построчно и пографно:
по строке 160 - о сумме показателей, отражающих уменьшение группы нефинансовых активов, вложений в нефинансовые активы и активов в пути, в результате текущей деятельности получателя средств бюджета:
по группе граф (6 - 8) - в размере стоимости вложений в нефинансовые активы, списанной при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива;
вот эта вот фраза "при принятии на учет получателем средств бюджета соответствующего актива" это что по-вашему??
по -моему Дт 1010Х310 Кт 10601410

И действительно... Но, видимо, не один я невнимательно читал, но и сами разработчики тоже. Ведь Письмо 42-7.1-15/2.4-418 того же поля ягода. А там черным по белому "«Уменьшение нефинансовых вложений, активов в пути связанное с переводом их в нефинансовые активы или нефинансовые вложения отражаются по строке 280 «прочее уменьшение» в группах граф (6,9), (7,10) формы.»" Одно другому противоречит. Как быть? Исходить из того, что статус Приказа выше, чем статус Письма? Все-таки по 160-й строке?