Подготовка к годовому отчету за 2007 год. Приказ 72н. Проблемы и непонятки.

[Аноним]

вообще -то начиная с 2005 года-отчета за 9 месяцев порядок заполнения формы 0503121 определяется в том числе письмом МФ РФ от 5 сентября 2005 г. N 42-7.1-01/2.4-250:
12. По разделу "Расходы" в графе 5 Отчета о финансовых результатах по внебюджетной деятельности отражаются следующие группы расходов:
а) расходы по выполненным работам, оказанным услугам, изготовленной готовой продукции, переданным в соответствии с заключенным договором заказчику.

Вообще-то, за 2006-й год отчеты по инструкции 5н сдавались с учетом приказа (или инструкции) 137н, в котором-то и указывалось, что по внебюджетной деятельности нужно учитывать аналитические данные счета 010604440 с соотв. КОСГУ, только в том приказе этот пунктик стоял перед тем, как описывался расчет строк 160-280.

[Plesen~]

Вообще-то, за 2006-й год отчеты по инструкции 5н сдавались с учетом приказа (или инструкции) 137н

смешно очень! особенно с учетом того, что даже форма баланса за 2006 год была доведена отдельным письмом,равно как и форма 0503121 и форма пояснительной записки

[Plesen~]

Меня больше волнует то,что по расходам на изготовление готовой продукции - в частности по столовым, по мнению Минфина, расходы по КОСГУ разделять не нужно - судя по описанию формы.
А у бюджетников и типографии есть и подсобные хозяйства. Да много чего, т.е. расходы на производство товаров не нужны, а нужны только расходы на производство услуг? а в чем логика? И что такое тогда "Плата за содержание в детских садах"? Если там в том числе расходы на питание детей в д/саду? Услуги?
И что значит вот эта вот фраза - "суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения» " ?
Почему расходы на реализацию должны попасть на счет 240101200 ?
И касается ли это только реализованной продукции? Переданной заказчику? счет 40101200 вообще не предназначен для подобного рода манипуляций,потому как закрывется 31.12 каждый год

[Аноним]

А как до настоящего момента Вы формировали себестоимость, разве не на счете 210604? А при формировании 121 формы все затраты раскладывали на соответствующие КОСГУ (зарплата, коммуналка и др.). А приобретенный товар по 340 КОСГУ , показывали по 272 КОСГУ . Или Вы говорите о чем то совершенно другом, тогда пожалуйста объясните поподробнее(для особо одаренных:-))

[Teap]

И что значит вот эта вот фраза - "суммы затрат, связанных с реализацией готовой продукции по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения» " ?

ИМХО Это значит, что хоть по 10604 не предусмотрено деление по КЭКР, расходы мы должны показывать в таком разрезе. То есть

по данным соответствующих счетов счета 240101200 «Расходы учреждения»

имеется в виду по КЭКР

[Teap]

Извиняюсь, не обновил экран. По сути «аноним» написал уже все…

[Аноним]

Кажется дошло, о чем нам пытается донести Plesen~ (простите, читали невнимательно:-)). В прошлом мы расписывали затраты, которые идут на формирование себестоимости готовой продукции, а теперь нам предложено все, что отгружено заказчику отражать по 272 КОСГУ. А прямых затрат по счету 240101200 не может быть, т.к. затраты связанные с реализацией уже в себестоимости. Или я опять не так?:-)

[elecs]

а....спасибо... а то я как то сразу то не поняла, что описание ф.0503121 из 5н абсолютно тика в тику перекочевало в 72 н

Изначально, мой вопрос был про строку 030 ф.0503121 (счета 040101120, 040102120), если вы так быстро все понимаете - можете ответить конкретно на этот вопрос ?

[Аноним]

"...Изначально, мой вопрос был про строку 030 ф.0503121..."
Отвечаю : Налог на прибыль начисляется за счет дохода, от которого он получен, т.е по КОСГУ 120 фактически в проводках сумма дохода уменьшена на сумму налога на прибыль. Но для налога на прибыль есть отдельная строка в ф.121 , и ее номер 292! Таким образом вы убираете из строки 030 сумму налога на прибыль, тем самым увеличивая сумму дохода и относите ее на строку 292:-).
А вот почему для строки 040 не прописали тоже самое, непонятно...

[Plesen~]

Кажется дошло, о чем нам пытается донести Plesen~ ..... Или я опять не так?:-)

[Plesen~]

Таким образом вы убираете из строки 030 сумму налога на прибыль, тем самым увеличивая сумму дохода и относите ее на строку 292:-).

т.е. добавляете, вы хотели сказать?

[Plesen~]

А вот почему для строки 040 не прописали тоже самое, непонятно...

"...по строке 040 графы 5 - сумма начисленных доходов, отраженных по счетам 240101130 "Доходы от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг", 240102130 "Доходы резервного фонда от рыночных продаж готовой продукции, работ, услуг" за минусом начисленных за счет этого дохода сумм налога на добавленную стоимость;.."
если сильно не придираться, то написали почти так же... )

и проблема обтекаемости я так понимаю во вмененке ) которую не знают куда приткнуть из-за того,что это как бы в том числе НДС, налог на прибыль, налог на имущество и ЕСН в одном флаконе. И если НДС и налог на прибыль -это уменьшение дохода, то налог на имущество и ЕСН это уже расходы

[Аноним]

Муниципальное образование перечисляет деньги федеральному учереждению, находящемуся на его территории (есть соответствующая строка в бюджете). Муниципалитет делает проводки в Дебет 1.40101 251
Федеральному учреждению деньги поступают на внебюджетный счет. Оно делает проводку Дт 2.20101 Кт 2.40101 151
Так как по 72н счет 2.40101 151 в форму 0503125 не включается, то не понятно каким образом в этом случае будет консолидироваться 125 форма?
Либо что-то не правильно в описанной схеме движения средств?

[SD.]

Аноним
Тут либо у муниципального образования деньги иначально целевые, либо федеральное учреждение получает все же бюджетные деньги.

[Аноним]

Муниципальное образование часть своих денег тратит на подкормку федерального учреждения (есть строка в бюджете МО, утвержденного Земским собранием).
Федералы получают эти деньги на специально открытый для этого внебюджетный счет. В генеральном разрешении на открытие этого счета указан код доходов 151.

Обратная ситуация.
Администрация муниципального образования получает деньги на внебюджетный расчетный счет от областного департамента.
Делает проводку Дт 2.20101 Кт 2.40101 151

[Пудель]

Gross, поищите письма казначейства о проводках по внебюджетной деятельности. Год, по-моему, 2006. Там есть про делёжку прибылью .

[Аноним169]

Вопрос по форме 0503169 Сведения о дебиторской и кредиторской задолженности.
Что указывать в графе 1 - номер счета бюджетного учета?
Варианты:
1. КБК 1.20609 560, КБК 1.20619 560, КБК 1.20622 560, ...
2. Без КБК
3. Как в балансе 1.20500, 1.20600, 1.20800 ...

Как будет выглядеть форма с просроченной задолженностью:
1.20622 | 3000 руб | 1000 руб | 2003 год | ООО "Антарес" | .... |
1.20622 | 0 руб | 500 руб | 2004 год | ООО "Вест" | .... |

[Gross]

Надо полагать, разработчики осознавали, что в таком деле четкость определений имеет достаточно серьезное значение. С этих позиций в 25н четко прописано, что:
- «номер счета Плана счетов бюджетного учета состоит из двадцати шести разрядов»;
- «разряды 18 – 23 образуют Код счета бюджетного учета»;
- «код элемента бюджета соответствует коду элемента доходов, источников финансирования дефицитов бюджетов в соответствии с бюджетной классификацией Российской Федерации». В структуре классификации кодов доходов и источников финансирования кодами элементов являются 12-13 разряды;

- Обобщенный код счета ... это отдельная большая песня. В двух словах не изложишь.

[Plesen~]

по поводу # 74,75 - передача регионального бюджета федеральному- я пытаюсь выяснить этот вопрос с июля- а воз и ныне там, Маклева упирается- 240101151 и 240101251 быть не может,только с "1", я вчера задала этот вопрос дважды, один раз -Новикову Д.В, он его проигнорировал, второй раз маклевой-она пожала плчеами и сказала,что бюджетные средства-это бюджетные средства, и неважно,на какой лицевой счет они поступают.Учитывать их нужно с "1". Я утеряла дар речи,если честно-мне сие непонятно, как средства,полученные на л/с 06 средства от приносящей доход..можно учитывать с"1", а потом не сказали что это вообще не правильно. Что неправильно-это понятно,но механизма передачи из регионального бюджета федеральному учреждению адресно с доведением доп.лимитов конкретному бюджетополучателю на сей день нет, поэтому подобные рассуждения "низзя" и "неправильно"-ни о чем.
Этот же вопрос задала вечером в ФАО -он остался без ответа, до выяснения. В очередной раз.

[Plesen~]

Но это касаемо денежных средств-Можно"-"низзя"...
А вот передает федеральное учреждение свое внебюджетное имущество муниципальному. Росимущество не возражает- в очередной раз со ссылкой на ГК нас мягко посылает самостоятельно решать сей вопрос. 25 н в п.21 в абзаце "...безвозмездная передача объектов основных средств отражается по дебету счетов ... спокойно упоминает счет 0 40101151 и 040101251 , тем самым определяя, что может быть как "1", так и "2".
Вот я год спокойно себе передавала имущество и получала его-путем,с письмами,актами по остаточной стоимости- все по букве 25н.
Как я теперь ЭТО должна запихать в отчет? если там 140101151 и 140101251? Год то кончился. Факты хозяйственной деятельности имеют место быть. Сделала я их в соответствии с Букварем-первоисточником. А оказывается была неправа.Неясно- в чем? И каким документом определяется как надо было???

[Plesen~]

Что касается денежных средств,переданных в качестве субсидий и субвенций на определенные цели -они вполне вписываются в бюджетную классификацию.
В соответствии с 168н ныне здравствующим, " В группу "Доходы от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности" (3 00 00000 00) включаются следующие подгруппы:
3 03 00000 00 - безвозмездные поступления от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности;

а в приложении 1 к 168 н есть
" 000 3 03 01010 01 0000 151 Безвозмездные поступления от бюджетов
бюджетной системы федеральным учреждениям "
вроде тоже все в рамках законности. Тогда почему в 72н эти хоз.операции не укладываются? И почему разработчики, МФ и его неотъемлемая часть - ФК говорят, что по "2" "151" и "251" быть не может?
Где написано,что нельзя? в 168н и 25н этого запрета нет! в п.217 приказа 25н счета 40101151 и 40101251 применяются с "0" ?

[BorisG]

... Маклева упирается- 240101151 и 240101251 быть не может,только с "1",

Если памяь не изменяет, мы этот вопрос с тобой обсуждали, и не только с тобой, в форуме, вспомни про "слуг двух господ". И в чем - то Маклева права.
Но... нужно понимать, что у нее тоже не укладывается, что банально бюджетные средства других бюджетов - это может быть не только софинансирование, но и целевые, и ПД.

... Я утеряла дар речи,если честно-мне сие непонятно, как средства,полученные на л/с 06 средства от приносящей доход..можно учитывать с"1",

Если поступают на 06 - то никак. Это ПД или целевые без вариантов, если, конечно, они правильно поступили.

ps: На самом деле, если действительно имеет место софинансирование, должен открываться лицевой бюджетный счет 03 на соответствующем уровню бюджета расчетном. И все.
Кстати, некоторые казначейства так и открывают. Проблемы то на самом деле нет.

[Plesen~]

проблема то есть в том, что поезд в этом году уже ушел нам присылали на 06, и в том числе и не только софинансирование..
Да, обсуждали это и неоднократно я помню,конечно.
Но вот ведь отсутствие единого регламента приводит к самостийности и большому числу вариантов,избретенных по всей стране.
Но ладно, пусть на денежные средства открыли 03. А с передачей ОС как быть? Купили по "2",попользовались, отдали школе- все согласовано.
в 25н " 040101251 "Расходы на перечисления другим бюджетам бюджетной системы Российской Федерации" (в рамках движения объектов между учреждениями бюджетов разных уровней)" Я как школе должна была передать? Устные комментарии-"пожалу йста, используйте 180 и 241". Ага, а Росфиннадзору потом что отвечать? на что ссылаться? нет,мне нервы потрепали хорошо. Хочу письменные указания. Пока не будет- буду делать 240101151 и 240101251.Хоть по голове стукнут пусть.
Слово к акту не пришьешь, с искажением отчетности на миллионы.

[Аноним137]

Вопрос по заполнению формы 0503137:
Учереждение в январе 2007 года закрыло внебюджетный счет в банке и перегнало остаток на счете на внебюджетный счет в казначействе.
При заполнении 0503137 в разделе "Доходы" по графе 6 (через банковские счета) получается сумма с минусом.
Это нормально?

В январе 2007 года подотчетное лицо вернуло остаток неизрасходованного аванса (выданного в декабре 2006) в кассу. Эти деньги были сданы на внебюджетный счет в банке (до его закрытия).
Получаем в форме 0503137 в разделе "Расходы" по графе 6 сумму с минусом.
При заполнении формы 0503127 (по 5н) все операции по счету и в банке и в казначействе попадали в одну колонку и минусов не было.
Сейчас получили вот такую форму 0503137 с отрицательными доходами и расходами в 6 графе.

[Plesen~]

на мой взгляд-нормально только в текстовой части нужно все это пояснить-почему так А вот каково мнение первоисточников сей инструкции-мне лично не ведомо

[Аноним137]

На одном из семинаров слышал, что возврат расходов прошлых лет это доходы.
Вы считаете, что мы правильно сделали, что возврат неиспользованного аванса прошлого года мы поставили на восстановление расходов текущего года?
Правильно ли мы сделали перегонку остатка на начало года с банковского на казначейский внебюджетный счет как возврат доходов (банк) и поступление доходов (казначейство)?
При этом использовали счет 2.20103, который тоже отражается в форме 0503137 в графе 7. В графе 7 в разделах "Доходы" и "Расходы" получаются нули, а в разделе "3. Источники" графа 7 строка 700 - ноль, в строках 710 и 720 сумма перегнанных средств.

[Plesen~]

ой... ну вот про перегонку нормально.. в течении финансового года- на банковском минус,на лицевом плюс,
про это-нормально ....

ваш пост # 84 ведь из двух частей состоит и "это нормально ?" относилось к первой части?
а при возврате дебиторки прошлых лет - восстановление кассовых расходов прошлых лет не делается, показывается кассовый доход...

[Аноним137]

Спасибо за ответ.

При возврате неиспользованного аванса прошлого года кассовый доход по какой статье? 180?

Попутно вопрос по справке 0503130 "Справка о наличии имущества на забалансовых счетах". Как в этой справке должен выглядеть остаток на внебюджетном расчетном счете на начало года? Сумма остатка отражается как сумма на забалансовом 17 на начало года (колонка 5), а на забалансовом 18 на начало года ноль. Или оба этих счета на начало года равны нулю?

[Zoha]

Вопрос по составлению Баланса (ф.0503130). В форме есть код строки 534 Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств (030404000). Какие данные отражаются по этой строке, если сама форма составляется на 1 января с учетом проведенных 31 декабря при завершении финансового года заключительных оборотов по счетам, в том числе и по счету 030404.

[Аноним555]

Вопрос по составлению Баланса (ф.0503130). В форме есть код строки 534 Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств (030404000). Какие данные отражаются по этой строке, если сама форма составляется на 1 января с учетом проведенных 31 декабря при завершении финансового года заключительных оборотов по счетам, в том числе и по счету 030404.

Что за бред? Вы ведь сами прекрасно понимаете что в этом случае форма не имела бы смысла!

72н
Справка по заключению счетов бюджетного учета
отчетного финансового года (ф. 0503110)
43. Справка по заключению счетов бюджетного учета отчетного финансового года (ф. 0503110) (далее в целях настоящей Инструкции - Справка (ф. 0503110) формируется главным распорядителем (распорядителем), получателем средств бюджета, органом, организующим исполнение бюджета, органом, осуществляющим кассовое обслуживание исполнения бюджета, в составе форм годовой отчетности и отражает обороты по счетам бюджетного учета, подлежащим закрытию по завершении финансового года в установленном порядке, в разрезе бюджетной и приносящей доход деятельности (раздел 1) и деятельности со средствами во временном распоряжении (раздел 2).
...
44. Получатель средств бюджета формирует Справку (ф. 0503110) к Балансу (ф. 0503130) ... до проведения заключительных операций (графы 2 - 5) и в сумме заключительных операций по закрытию счетов, произведенных 31 декабря, по завершению отчетного финансового года (графы 6 – 13).

Четко написано что в форме отражаются обороты ПОДЛЕЖАЩИЕ закрытию, т.е. форма составляется еще до составления 110 формы и именно из нее вы берете данные для формы 110

Справка по заключению счетов бюджетного учета
отчетного финансового года (ф. 0503110)
по соответствующим кодам счета 030404000 «Внутренние расчеты между главными распорядителями (распорядителями) и получателями средств» (графы (2, 7, 10), (3, 6, 11) и (4, 9, 12), (5, 8, 13) консолидированной Справки (ф. 0503110) в размере показателей по графам 6, 7 строки «Итого» сводной Справки (ф. 0503125 по коду счета 030404000) главного распорядителя соответственно по бюджетной и приносящей доход деятельности;