×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 75
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Помогите ДЕРЖИТЕСЬ!!!указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г.

    В связи со вступлением в силу, в ноябре 2007 г., указания ЦБР № 1842 -У от 20 июня 2007 г. "О порядке осуществления банковских операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия им банковских счетов кредитными организациями с участием коммерческих организаций, не являющимися кредитными организациями" .... у кого есть определенные разъяснения по поводу этого указания, наш юрист накопал много всякого для обхода, а от ЦБ так разъяснения не поступили, что теперь делать дилерам сотовой связи.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Аноним, Боитесь?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    -
    Сообщений
    888
    ФАС и Госдуму интересует прием платежей:
    http://www.klerk.ru/bank/fin/?90328

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Лоббисты отрабатывают бабло. Что и ожидалось.

  5. #5
    Аноним
    Гость

    Хех

    В 1842-У приведен исчерпывающий список "в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги для последующего перевода принятых наличных денежных средств кредитными организациями в пользу лиц, оказывающих услуги (выполняющих работы)".
    Разве оплата сотовой связи входит в коммунальные платежи?

  6. #6
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    Разве оплата сотовой связи входит в коммунальные платежи?
    А разве сотовая связь - не электросвязь?
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.07.2003 N 126-ФЗ
    "О СВЯЗИ"
    электросвязь - любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам;

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    коммунальные услуги и электросвязь разные вещи,не так ли?

  8. #8
    Аноним
    Гость

    Вопрос

    Насколько я понимаю деятельность коммерческих организаций ЦБ РФ не регулирует.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Аноним,
    Насколько я понимаю деятельность коммерческих организаций ЦБ РФ не регулирует.
    Почему же? Отдельные моменты очень даже регулирует. Например, правила наличного обращения. То бишь кассовая дисциплина и предельный размер сделок наличными.

  10. #10
    Аноним
    Гость

    Вопрос

    По поводу кассовой дисциплины и расчетов наличными, да ЦБ регулирует посредством коммерческих банков.
    Но возникает тогда другой вопрос. Что понимать под "поручением физического лица". ? Так как например коммунальные услуги оплачиваются на основании счетов-извещений, а это уже "требование".
    А что касается мобильной связи, то все услуги данной категории предоплаченные, в отличии от телефонной, т.е. только пополняется свой лицевой счет у оператора сотовой связи. Исходя из определений данного указания получается ни один из операторов связи не может принимать платежи в пользу собственных клиентов.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Аноним,
    Что понимать под "поручением физического лица"
    Согласно законодательства.
    Так как например коммунальные услуги оплачиваются на основании счетов-извещений
    Это непринципиально. Это (документ к оплате) регулируется 199-П.
    А что касается мобильной связи, то все услуги данной категории предоплаченные
    Не обязательно.
    в отличии от телефонной,
    Они, вообще-то, одинаковые. Или мобильник не телефон?

    Вы б зарегистрировались - не понятно, один и тот же аноним, или разные...

  12. #12
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    коммунальные услуги и электросвязь разные вещи,не так ли?
    Так не только коммуналка помянута, но и электросвязь.
    Только я никак не пойму Вот есть у нас договор, с е-портом, например, по которому мы с помощью их ПО до сих пор осуществляем прием платежей в пользу оператовов. А теперь нельзя? И каким боком в эту деятельность банк вписать?

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Январь,
    Вот есть у нас договор, с е-портом, например, по которому мы с помощью их ПО до сих пор осуществляем прием платежей в пользу оператовов. А теперь нельзя?
    Почему же нельзя? Можно. При выполнении некоторых условий - можно.

  14. #14
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    Demin, "некоторые условия" - это конкретно что? Вот это:
    "только в случае заключения коммерческой организацией договора с кредитной организацией, заключившей договоры с организациями - получателями средств о переводе денежных средств в их пользу."

    Но договор с е-портом у нас, и деньги, полученные с физиков, мы переводим в е-порт

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Январь,
    Но договор с е-портом у нас
    А должен быть договор с опорным банком e-port.

  16. #16
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    А должен быть договор с опорным банком e-port.
    Ох, тяжко мне понять ....
    Т.е. должен быть какой-то трехсторонний договор, мы, банк, е-порт?
    А с банком то о чем договор, т.е. что банк делает? Или с этого момента е-порт перестает участвовать в расчетах и только деньги за пользование системой получает?
    Банк лишний в этой цепочке (Расчеты все и так через банки по р/с счетам идут...)

  17. #17
    Клерк Аватар для Lahja
    Регистрация
    17.10.2004
    Сообщений
    444
    "Принятые от физических лиц при осуществлении операций наличные денежные средства вносятся коммерческой организацией в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), заключившей договор с коммерческой организацией, в том числе через подразделения инкассации, в целях перевода кредитной организацией организациям-получателям средств или в кассу кредитной организации (включая ее структурные подразделения), в которой открыт банковский счет коммерческой организации, для перевода в указанных целях кредитной организации, заключившей договор с коммерческой организацией."

    т.е. получается агент принимает деньги от физика, и несет в кассу банка, а банк печатает платежку, перечисляет и за это снимает процент?

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Январь,
    Или с этого момента е-порт перестает участвовать в расчетах и только деньги за пользование системой получает?

    Lahja,
    получается агент принимает деньги от физика, и несет в кассу банка
    ну, а как же иначе?
    а банк печатает платежку, перечисляет и за это снимает процент?
    есть такая штука - тарифы.

  19. #19
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    Так, стало легче
    Есть только еще совершенно непонятный момент. У нас есть некоторое количество субагентов, причем часть из них ИП... Т.е. с ними теперь никак нельзя работать???

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Январь,
    У нас есть некоторое количество субагентов
    С субагентами дело не в правовой форме, а в том, что 1842-У явно запрещает субагентов.

    А ИПшники не смогут работать с банком и напрямую. Ибо нефиг.

  21. #21
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
    Январь,
    А ИПшники не смогут работать с банком и напрямую. Ибо нефиг.
    про ип где сказано? имеется ввиду что в указаниях сказано коммерчесике организации, а организация не равно ИП, или есть отдельный пунктик относительно ип?

    у нас есть агенты ип, и зная этих товарищей уверена на 105% ни про какие Указания ЦБ они не слышали. Вопрос: кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    1
    Предполагаю, что все возложат на плечи банков.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Аноним,
    организация не равно ИП
    в данном конкретном случае. Более того, по моей информации, этот термин специально будет уточнен.

    Вопрос: кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?
    Я думаю, что Вы бежите впереди паровоза. Сама система заинтересована в том, чтобы обложиться бумажками.

    Собственно, ИМХО, весь этот сыр-бор из-за того, что РИК пытается прибрать к рукам e-port, и слить его со своей ОСМП. Just a business.

  24. #24
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,205
    кто получит по башке при незаключении договора с банком? агент (заключать договор обязанность агента) или принципал? или оба? и в каких размерах?
    Что-то мне кажется, что агент, как лицо совершающее банковские операции без лицензии и без выполнения необходимого условия...
    зная этих товарищей уверена на 105% ни про какие Указания ЦБ они не слышали.
    Они то не слышали, только кто ж ними работать будет, если им нельзя

  25. #25
    Клерк Аватар для Lahja
    Регистрация
    17.10.2004
    Сообщений
    444
    в нашем банке ни о чем таком и не знают, мне сказали что бы не придумывала, банки контролируют только лимит кассы и направление расходования средств. и что мне теперь делать? с одной стороны мы организация принципал, с другой стороны мы агент, короче в любом случае по башке(

  26. #26
    Клерк Аватар для Lahja
    Регистрация
    17.10.2004
    Сообщений
    444
    Цитата Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
    Собственно, ИМХО, весь этот сыр-бор из-за того, что РИК пытается прибрать к рукам e-port, и слить его со своей ОСМП. Just a business.
    но под раздачу попадают и невинные овцы типа нашей не крупной в сравнении с ОСМП компании)
    Итак, уточняю сто тыща первый раз
    мы организация -провайдер (=услуги электросвязи) у нас есть агенты (ООО и 4!!! ИП!!!), которые занимаются приемом платежей в нашу пользу.
    ИП без вариантов до свидания?
    с агентом ООО заключаем договор + банк, и все спим спокойно?
    кстати, ОСМП не особенно запаривается по поводу ИП, догвоора заключаются, по-крайне мере менеджер с ОСМП меня в этом уверил, хотя в самом договоре все реквизиты приведены для ООО.

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    |30.10.2007 18:44| Законодатели пытаются предотвратить «кризис платежей»
    Законодатели пытаются предотвратить «кризис платежей», который грозит обрушиться на Россию уже через две недели. Это случится из-за того, что удаленные операторы, принимающие деньги за сотовую связь и ЖКХ, окажутся вне закона. В понедельник в Госдуму поступили поправки, которые решают проблему, но они не успеют вступить в силу до «часа икс».

    Поправить закон «О банках и банковской деятельности» так, чтобы разрешить небанковским организациям принимать платежи за ЖКХ и связь, не заключая договоры с банками, предлагает председатель комитета Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам Владислав Резник. В понедельник он внес соответствующий законопроект в Госдуму.

    Изменить закон необходимо, поскольку иначе Россию ждет «кризис платежей». Эту угрозу создает указание Центробанка, вступающее в силу 12 ноября.

    Оно делает незаконной схему, по которой работает сейчас большая часть операторов – на основе агентских соглашений между ними и получателями платы за услуги.

    ЦБ обязывает встроить в эту цепочку банки. Но выполнить это требование могут не все операторы – банки не спешат заключать с ними договоры, избавляясь таким образом от конкурентов.

    «Это приведет к разрушению существующей сети приема платежей, устранению значительного числа участников данного рынка и созданию социальной напряженности, связанной с невозможностью оплаты упомянутых услуг в действующих кассах и терминалах», – говорится в пояснительной записке к законопроекту.

    Это не первая попытка предотвратить надвигающийся кризис. В сентябре тревогу забили операторы сотовой связи. Объединяющая региональные компании «Ассоциация-800» направила открытое письмо министру связи и информатизации Леониду Рейману, в котором критиковала указание ЦБ. С аналогичным посланием обратилась в Мининформсвязь компания «Вымпелком». А неделю назад глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев и Владислав Резник направили главе ЦБ Сергею Игнатьеву письмо, в котором просили внести изменения в указание (об этом подробно писала «Газета.Ru»).

    Однако Центробанк никак не отреагировал на эти предложения. В пресс-службе ЦБ «Газете.Ru» молчание Игнатьева также не прокомментировали.

    «Поскольку мы не получили никакой реакции Центробанка в ответ на наше письмо, а ситуация требует принятия неотложных мер, я счел необходимым внести поправку», – объяснил Резник «Газете.Ru».

    Автор надеется, что поправка пройдет Госдуму до конца ноября. «Мы будем прикладывать все усилия, чтобы поправка была принята в эту сессию, в ноябре», – заявил Резник.

    Очевидно, однако, что до 12 ноября вступить в силу она никак не сможет.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    14.07.2004
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    2,839
    Lahja,
    ОСМП не особенно запаривается по поводу ИП
    Пока. Пока не особо.

    с агентом ООО заключаем договор + банк, и все спим спокойно?
    Я бы эту схему делал бы иначе. Но я со своей точки зрения, банковской, и исходя из сложившейся у меня практики. Если, конечно, Вам интересно.

  29. #29
    Клерк Аватар для Lahja
    Регистрация
    17.10.2004
    Сообщений
    444
    Цитата Сообщение от Demin Посмотреть сообщение
    Lahja, Пока. Пока не особо.


    Я бы эту схему делал бы иначе. Но я со своей точки зрения, банковской, и исходя из сложившейся у меня практики. Если, конечно, Вам интересно.
    интересно интересно, рассказывайте

  30. #30
    Клерк Аватар для Lahja
    Регистрация
    17.10.2004
    Сообщений
    444
    оооо чего я нашла, прочитав еще раз зн о банках
    Осуществление юридическим лицом банковских операций без лицензии, если получение такой лицензии является обязательным, влечет за собой взыскание с такого юридического лица всей суммы, полученной в результате осуществления данных операций, а также взыскание штрафа в двукратном размере этой суммы в федеральный бюджет.
    ааап вот так будут наказывать наверно

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •