Судебный процесс с ТСЖ по вопросу начисления платежей на содержание общего имущества

[Kommandor]

Собрание и повестка дня готовится правлением или собственником, объявившем о проведении внеочередного общего собрания собственников помещений.
Или Вы что-то имеете против закона? Об этом уже говорилось

вот вам пример повестки дня:
1.Организация ТСЖ в доме ХХХ и вступление в члены ТСЖ
2.Обсуждение сметы ТСЖ на 2007год.
И ни слова о том , что ТСЖ , как юрлицо - нужно сначала образовать и зарегистрировать
Ни слова о выборе способа управления
ни слова об отчёте о б управлении домом за истёкший период
ни слова об образовании группы по приёму-передаче документации на дом и прилегающую территорию.......
такая повестка дня не противоречит законодательству , но оспаривается в судах.
А оно это надо?
и ведь проголосуют - будьте уверены.
Народ то у нас - тёмный.

Совершенно верно, я также считаю, что никакая повестка на ОС не обсуждается, она выносится на ОС для принятия решений по поставленным вопросам.
А вот если довести мысль до абсурда ... вопрос в повестке можно сформировать неоднозначно и размыто .... и тогда получится на деле, что ОС не будет связано повесткой, а будет то, что мягко говоря принято называть обсуждением ....

Зря вы так думаете.
Пример не абсурден.
Он взят по результатам проведения ролевой игры: Выбор способа управления МКД

На ОС СП выносятся готовые вопросы.

А кто их должен готовить? Законом это не прописано.

Ответ на этот вопрос Вы как юрист должны дать сами.
Сложные вопросы обсуждаются, и для их принятия избирается комиссия. По значимому вопросу объявляется заочное голосование.

О чём я и говорю: сначала должно быть ОС по подготовке повестки дня.
Ещё немаловажный вопрос: Нужно договориться о ГОЛОСОВАНИИ: при каких условиях собственники , владеющие общей долевой собственностью - смогут решить вопросы голосованием.
Этот вопрос решает ГК РФ - только 100% за - тогда вопрос проходит голосование ( либо заключается ДОГОВОР) - либо через суд.
Такая процедура не противоречит положениям , прописаным в ЖК РФ - она их подтверждает

для их принятия избирается комиссия- а комиссия кем избирается ? - собранием

Но по этим вопросам см. Устав ТСЖ.

1. А когда ТСЖ ещё нет ?
2, А если такой способ управления (ТСЖ)не выберут
3. Устав должен соответствовать действующему законодательсту.
Законодательство уже есть , а УСТАВ ЮРЛИЦА - ещё никто не разрабатывал ( под конкретное юрлицо).

Я ж говорю : все вопросы обсуждены ( кроме текучки)- проблем нет

[zas77]

пример повестки дня:
1.Организация ТСЖ в доме (1)
и вступление в члены ТСЖ (2)
2.Обсуждение сметы ТСЖ на 2007год. (3)
Ни слова о выборе способа управления (4)
ни слова об отчёте об управлении домом за истёкший период (5)
ни слова об образовании группы по приёму-передаче документации на дом и прилегающую территорию. (6)

Вы это всё отметили очень правильно. Как видно, инициативная группа оказалась не на высоте.

Заявление на членство в ТСЖ предпочтительно совмещать с беллетенем за организацию ТСЖ. Т.е. совмещать вопросы №№ (1) и (2).
Для решения вопроса №(6) избирается правление, которое и занимается этими вопросами..

Кстати, специалисты рекомендуют на ОС выбирать правление (которое избирает из своего круга председателя). И регистрировать именно правление, чтобы при смене председателя не производить перерегистрации организации.

[Kommandor]

Вы это всё отметили очень правильно. Как видно, инициативная группа оказалась не на высоте

дело не в инициативной группе.
Дело в желании некоторых людей организовать ТСЖ .Не понимая при этом ЧТО И КАК МОЖНО ДЕЛАТЬ.

а если собирается инициативная группа по выбору способа управления МКД - будьте уверены: минусы ТСЖ перевесят все возможные аргументы.
И на 95 % - рекомендовать собранию нанять УК.
при этом и повестку дня сформируют соответствующую и предусмотрят возможность ЗАОЧНОГО голосования ( понимая нереальность сбора всех 100% собственников)
и обратятся к существующей структуре , управляющей домом об отчёте за период управления.
и обратятся за подготовкой пакета документов на дом и прилегающую территорию.
И добъются бесплатного межевания и кадастрирования ( на основании уже взимаемых платежей на благоустройство территории)
много вопросов можно решить при ПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Кстати - власти только выигрывают от подобной организации ( как это ни парадоксально)

[zas77]

1) ...понимая нереальность сбора всех 100% собственников...
2) Кстати - власти только выигрывают от подобной организации ( как это ни парадоксально)

1) 100%?
Где Вы такой % взяли? Нигде этого не требуется.

2) Подтверждение тому постановление Правительства Москвы от 22.05.07№ 398. На этом основание в нашем районе создаётся ТСЖ в 3-х домах. Я решил перехватить инициативу и создать ТСЖ (одно) в своём и соседнем домах. Тяжеловато заниматься этим с моим здоровьем. Подбираю председателя. Есть подходящая кандидатура. Но пойдёт ли он на это? Пока остаётся вопросом.

В соседнем районе заявили: "с 01.01.08 в вашем доме создаётся ТСЖ (хотят ли это жильцы или нет - не важно). Будешь в нём, сударыня О.Н., председателем. Зря, что-ли мы тебя учили в АУН?
А управлять вашим ТСЖ будет ДЕЗ. Мы так решили"

Вот так ставится вопрос с организацией ТСЖ в Москве.

[Kommandor]

1) 100%?
Где Вы такой % взяли? Нигде этого не требуется.

а давайте посмотрим ГК РФ.
Ведь речь то идёт об общей собственности - ИМУЩЕСТВЕ , находящемся в общей собственности граждан.

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Слово ВСЕХ - и значит 100%.
тут даже трактовать невозможно.

[zas77]

Kommandor
Если Вы собираетесь решать вопрос с созданием ТСЖ, то обратитесь к п. 3 ст. 135 ЖК РФ.
Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50 % голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.
Если решаете др. вопросы, то см. тот же ЖК, например, ст. 145, п. 4 ст.146 или ст. 44.

[Lapitskaya]

Я ж говорю : все вопросы обсуждены ( кроме текучки)- проблем нет

Хорошо, тогда дайте мне пожалуйста ссылку, где обсуждался вопрос заключения договора с нечленом ТСЖ посредством акцепта направленной оферты и является ли счет на оплату коммунальных услуг офертой.
Дайте ссылку, где для примера выложена смета доходов и расходов на содержание общего имущества и как ее можно проверить?
Как доказать, что ТСЖ не производило тех расходов, которые выставлены в счетах? Где это посмотреть?

Я повторюсь - юристы отказались обсуждать эту тему. Бухгалтера и просто те у кого наболело ... спасибо. В одиночку трудно пробираться с таких дебрях.
Посмотрите на рейтинг темы в общем разделе "учет НКО" ... я думаю еще далеко не все обсуждено.

[Lapitskaya]

1) . Тяжеловато заниматься этим с моим здоровьем.

Желаю Вам здоровья, думаю есть большой смысл в том чем Вы занимаетесь ... ликбез относительно ТСЖ дело нужное.

[zas77]

давайте посмотрим ГК РФ.
Ведь речь то идёт об общей собственности - ИМУЩЕСТВЕ , находящемся в общей собственности граждан

Если Вы желаете получить квалифицированный ответ - толкование той или иной статьи, то рекомендую взять "Постатейный коментарий к ГК РФ", к примеру под ред. к.ю.н. А.Н. Гуева. Ваш вопрос находится в Первой части "Коментарий"

Мнение Департамента ЖПиЖФ г. Москвы об общем имуществе СП в МКД (его правовую природу) я постараюсь в ближайшее время опубликовать.
Видимо целесообразно будет открыть по этому поводу новую тему.

[Kommandor]

Если Вы желаете получить квалифицированный ответ - толкование той или иной статьи, то рекомендую взять "Постатейный коментарий к ГК РФ", к примеру под ред. к.ю.н. А.Н. Гуева. Ваш вопрос находится в Первой части "Коментарий" .

не стесняйтесь - выкладывайте здесь

Мнение Департамента ЖПиЖФ г. Москвы об общем имуществе СП в МКД (его правовую природу) я постараюсь в ближайшее время опубликовать.
Видимо целесообразно будет открыть по этому поводу новую тему

это всего лишь мнение
но будет интересно почитать.

Kommandor
Если Вы собираетесь решать вопрос с созданием ТСЖ, то обратитесь к п. 3 ст. 135 ЖК РФ.

Э- нет. так вопросы не ставятся.
Вопрос должен стоять : О ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МКД
так что - поимейте разницу.
а уж после сделанного выбора - можно решать вопрос о сождании ТСЖ.
не факт что выберут именно этот способ управления.

Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50 % голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

И что тут противоречит ГК?
вопрос распоряжения , владения и пользования - решается ВСЕМИ собственниками общей долевой собственности.
А вот вопрос количества членов ТСЖ в МКД - это только после регистрации юрлица.
До регистрации - ТСЖ никто и звать его никак.
можете сколь угодно быть членами , но если юрлицо не будет зарегистрировано , можно ли оставаться членами НИЧЕГО ?
разницу улавливаете?

Хорошо, тогда дайте мне пожалуйста ссылку, где обсуждался вопрос заключения договора с нечленом ТСЖ посредством акцепта направленной оферты и является ли счет на оплату коммунальных услуг офертой.

на этом форуме ссылки удаляются.
напишите свой адрес на lu175@rambler.ru

Дайте ссылку, где для примера выложена смета доходов и расходов на содержание общего имущества и как ее можно проверить?

Смотрите:
У юрлица нет иного имущества , кроме как имущества юрлица.( по определению)
Общее имущество - для данного юрлица - ИМУЩЕСТВО ЧУЖОЕ, ему не принадлежащее.
он не может управлять им , обслуживать его ЗА ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Должен бы взять ПЛАТУ за управление и обслуживание , но не имеет на это право согласно статусу НКО.
Так какую смету вы спрашиваете?

Как доказать, что ТСЖ не производило тех расходов, которые выставлены в счетах? Где это посмотреть?

Есть ли ваша подпись в журнале выполненных работ ( ваше визирование)?
есть ли Акт приёмки -сдачи , счёт-фактура ?
Посмотрите какой должен быть документооборот при расчётах юрлица с физлицом при выполнении договорных работ и сравните с действительностью

Я повторюсь - юристы отказались обсуждать эту тему. Бухгалтера и просто те у кого наболело ... спасибо. В одиночку трудно пробираться с таких дебрях.
Посмотрите на рейтинг темы в общем разделе "учет НКО" ... я думаю еще далеко не все обсуждено.

Я разве сказал , что обсуждение было здесь?
Данное обсуждение - для этого форума - штука непрофильная, хотя и крайне необходимая.
А что касаемо юристов - вам привести мнение юриста?

[Аноним]

У юрлица нет иного имущества , кроме как имущества юрлица.( по определению)

Не все так однозначно. Юрлицо может арендовать не принадлежащее ему имущество, или получить его в доверительное управление. Юрлицо может быть создано исключительно с целью эксплуатации и обслуживания некоего имущества. И в последнем случае очень трудно утверждать, что имущества, ради эксплуатации которого юрлицо создано, у этого юрлица нет....

Общее имущество - для данного юрлица - ИМУЩЕСТВО ЧУЖОЕ, ему не принадлежащее.

НО это не исключает возможности передачи этого имущества юрлицу на каком-либо праве, кроме права собственности.

он не может управлять им , обслуживать его

Может, еще как может! В том числе и

ЗА ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.

Но чаще за целевые поступления, имеющие правовуб природу членских взносов.

Должен бы взять ПЛАТУ за управление и обслуживание ,

Не должен. Для ТСЖ это не коммерческая деятельность, а исполнение обязанностей, возложенных на него при создании на основании ГК, ЖК и закона об НКО.

Так какую смету вы спрашиваете?

Наверное, ту, что прописана в ЖК РФ. Загляните, не поленитесь...

Есть ли ваша подпись в журнале выполненных работ ( ваше визирование)?
есть ли Акт приёмки -сдачи , счёт-фактура ?
Посмотрите какой должен быть документооборот при расчётах юрлица с физлицом при выполнении договорных работ и сравните с действительностью

С действительностью все в порядке, если помнить о том, что ТСЖ, занимаясь эксплуатацией и содержаанием общего имущества многоквартирного дома, коммерческой деятельностью не занимается. Не занимется также, как не занимается коммерческой деятельностью судья суда ощей юрисдикции, хотя вы и платите госпошлину, но вам же, я надеюсь, не приходит в голову требовать от судьи подписания акта выполненных работ?

[zas77]

Вопрос должен стоять : О ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МКД

Выбора у Вас, а правельнее сказать у нас, как раз и НЕТ. Т.к. после Постановления от 22.05.07 № 398-ПП хочешь ты или не хочешь, а создавай ТСЖ. И УО нам навяжут те у кого больше голосов, т.е. московские власти навяжут нам ДЕЗ в качестве УО и подписывать каждому собственнику договор (как сейчас) не надо.
Вот и подумайте как действовать, чтобы не оказаться в безгласности. Вы забыли, про однопартийный беспредел и культ личности? А я хорошо помню и то и другое.

И что тут противоречит ГК?

А то, что остаёмся без языка. Без своего мнения.
Или Вы с этим не согласны?

вопрос количества членов ТСЖ в МКД - это только после регистрации юрлица.

Без наличия 50 % собственников никто и регистрировать ТСЖ не станет. Только, если в МКД более 50 % помещений не приватизировано, то организация ТСЖ вам гарантировано.

На остальные вопросы - в др. раз. Слишком много Вы задаёте одних и тех же вопросов.

[Lisaya]

ТСЖ не производило тех расходов, которые выставлены в счетах? Где это посмотреть?

все расходы подтверждаются первичными документами на предприятии любой формы собственности

Я повторюсь - юристы отказались обсуждать эту тему

Да чего обсуждить-то, все в кодексе.Для юристов закон-это закон,а не мнение или заблуждение частных лиц, которое трактуется ,например, в комментариях к кодексам

Мнение Департамента ЖПиЖФ г. Москвы об общем имуществе СП в МКД (его правовую природу)

вот имненно,мнение. Все в ЖК и состав общего имущества тоже.

Юрлицо может арендовать не принадлежащее ему имущество, или получить его в доверительное управление

Опять за рыбу деньги, да ради бога,арендуйте, речь ведь не об этом.арендуйте и это ваши затраты, мы говорим о том, как квалифицировать доходы НКО не имеющего имущества, которым должно управлять.

Для ТСЖ это не коммерческая деятельность, а исполнение обязанностей, возложенных на него при создании на основании ГК, ЖК и закона об НКО.

Дык о том и речь,что идет несоответствие прописанного в законах и фактических действий.

подписывать каждому собственнику договор (как сейчас) не надо.

Где это вы прочитали? Очень полезная будет ссылочка, у нас юристы челого региона ломают голову как бы обойти подписание договоров с каждым и пока лазейку найти не могут

[Kommandor]

НО это не исключает возможности передачи этого имущества юрлицу на каком-либо праве, кроме права собственности.

не исключает.

Теперь попробуйте сформировать признаки имущества , которое передаётся юрлицу.

от вам Статья 36.ЖК РФ Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Допустим , что описание помещений МКД , относящихся к общему имуществу - у вас есть , описание инженерного оборудования - у вас есть .
Значит существенные признаки этой части общего имущества у вас есть.
А вот описания существенных признаков прилегающей территории - у вас нет.
Она ( территория) - только декларируется , но без межевания и кадастрирования - признаков НЕТ.
Нет существенных признаков - нет ИМУЩЕСТВА.
А эту часть - нельзя ВЫДЕЛИТЬ из определения общего имущества

3. ( ст 36 ЖК РФ) Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

а вот ещё и

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
п4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

вот теперь и поясните , как 50% собственников , которые образовали ТСЖ - передали общее имущество кому то в управление ( или свою долю передали?)

КВопрос 2
Как существуют ТСЖ , если понятие переданного им имущества - не сформировано ( нет существенных признаков такого имущества) .
я спрашиваю о тех МКД , для которых прилегающие территории не оформлены

[zas77]

у нас юристы челого региона ломают голову как бы обойти подписание договоров с каждым и пока лазейку найти не могут

А у нас в Москве это решение нашли путём создания ТСЖ и управления этими ТСЖ-ми

[zas77]

Да чего обсуждить-то, все в кодексе. Для юристов закон-это закон, а не мнение или заблуждение частных лиц, которое трактуется, например, в комментариях к кодексам

Если бы все законы и кодексы были написаны так чётко, что никаких кривотолков не допускали, то я с Вами полностью бы согласился. Но увы! и Ах!
Поэтому, коментарии существуют и даются квалифицированными юристами для создания единого и однозначного понимания этих Н.-З. Актов

[Lapitskaya]

Если бы все законы и кодексы были написаны так чётко, что никаких кривотолков не допускали, то я с Вами полностью бы согласился. Но увы! и Ах!
Поэтому, коментарии существуют и даются квалифицированными юристами для создания единого и однозначного понимания этих Н.-З. Актов

Не могу согласится, что все комментарии даются квалифицированными юристами, но то что судьи пользуются комментариями и часто формируют свою позицию в соответствии с этими комментариями - это факт.

[Lapitskaya]

...С действительностью все в порядке, если помнить о том, что ТСЖ, занимаясь эксплуатацией и содержаанием общего имущества многоквартирного дома, коммерческой деятельностью не занимается. Не занимется также, как не занимается коммерческой деятельностью судья суда ощей юрисдикции, хотя вы и платите госпошлину, но вам же, я надеюсь, не приходит в голову требовать от судьи подписания акта выполненных работ?

ВЫ хотите сказать, что ТСЖ, выставляя в счете на оплату коммунальных усулуг плату "за содержание" не должно иметь доказательств целевого использования этих денег?
И потом, по закону о НКО предпринимательская деятельность допускается, только вот распределена она среди учредителей быть не может и целям должна соответствовать. НКО обязана вести учет доходов и расходов. Источник формирования имущества НКО, такой как выручка от реализации работ и услуг, думаю подразумевает акты выполненных работ, услуг...

[Lapitskaya]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

33. Размер обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, для собственников помещений, являющихся членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива, а также размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами указанных организаций, определяются органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива на основе утвержденной органами управления сметы доходов и расходов на содержание общего имущества на соответствующий год.

Кто нибудь такую смету составлял? Как она выглядит?

[Аноним]

ВЫ хотите сказать, что ТСЖ, выставляя в счете на оплату коммунальных усулуг плату "за содержание" не должно иметь доказательств целевого использования этих денег?

А что, по-вашему, является доказательством?

И потом, по закону о НКО предпринимательская деятельность допускается, только вот распределена она среди учредителей быть не может и целям должна соответствовать. НКО обязана вести учет доходов и расходов. Источник формирования имущества НКО, такой как выручка от реализации работ и услуг, думаю подразумевает акты выполненных работ, услуг...

И к чему все это, выше сказанное?

вот теперь и поясните , как 50% собственников , которые образовали ТСЖ - передали общее имущество кому то в управление ( или свою долю передали?)

Все очень просто: По закону (ЖК РФ) общее имущество многоквартирного дома передается в чье либо управление решением собрания собственников, имеющих в собственности более 50% жилой площади мнгоквартирного дома. Оставшиеся в меньшинстве собственники обязаны по закону подчиниться этому решению. Учи матчасть!

[Lisaya]

И к чему все это, выше сказанное?

К тому,что бухгалтерский учет ведется на основании первичных документов , они и будут являться доказательством расходов

[Lapitskaya]

К тому,что бухгалтерский учет ведется на основании первичных документов , они и будут являться доказательством расходов

совершенно верно,
уточню, в силу статьи 60 ГПК РФ и ФЗ О бух учете, расходы юр лица могут быть подтверждены только первичными учетными документами

[Lapitskaya]

Вот еще вопрос. ТСЖ принесет в процесс акт выполненных работ с фирмой Х о ремонте общих лоджий. Вроде как решение ОС было, должны заплатить. Начинаю выяснять .. а лоджия отремонтирована только на этаже председателя, на моем этаже лоджию никто не ремонтировал. Причем акт выполненных работ подпиан также на ремонт одного этажа. Как быть здесь с расходами ТСЖ ? Должны ли платить те, кто не живет на этаже с председателем?

[Аноним]

расходы юр лица могут быть подтверждены только первичными учетными документами

Какими, в применении к бухучету ТСЖ?

[zas77]

Должны ли платить те, кто не живет на этаже с председателем?

А для чего у вас правление и ревизионная комиссия?
Предъявляйте претензии к ним.
Но, если Вы не имеете голоса в ТСЖ, то свои претензии можете высказать только на ОС СП И настаивайте на заключении с вами договора безвозмездного оказания вам услуг.

[Lapitskaya]

Какими, в применении к бухучету ТСЖ?

От меня Вы ответа не дождетесь, я не бухгалтер Знаю только то что ГПК и ФЗ о бухучете прменительно к ТСЖ никто не отменял !

[Lapitskaya]

А для чего у вас правление и ревизионная комиссия?
Предъявляйте претензии к ним.
Но, если Вы не имеете голоса в ТСЖ, то свои претензии можете высказать только на ОС СП И настаивайте на заключении с вами договора безвозмездного оказания вам услуг.

Правление на одном этаже с Председателем живут, а ревизионной комиссии у нас неть

безвозмездного ? Из чего такой вывод? Из цели создания ТСЖ?

[zas77]

безвозмездного ? Из чего такой вывод? Из цели создания ТСЖ?

В противном случае, Вам придётся оплачивать налоги вашего ТСЖ.
Коммунальные платежи должны быть: сколько начислено, столько и перечислено. Иначе налог.

[Lisaya]

кому начислено,кому перечислено?

[mirvam]

Здравствуйте! С большим вниманием прочла ваши коментарии. Я живу в новом доме и ТСЖ у нас создано, предположительно, застройщиком. Почему "предположительно" - устав этого ТСЖ увидеть не удается. Я не член ТСЖ, никакой договор со мной это ТСЖ заключать не хочет, никаких документов на дом показывать не хочет, а платить обязали всех одинаково. Все решения принимает кучка людей, приближенных к председателю. Смета не была принята официально. После обращения в Роспотребнадзор я поняла, что защитить свои права могу только через суд. Меня обязали платить по всем статьям расходов ТСЖ, вуалируя это все в одной строке - ТО. Качество коммунальных услуг не выдерживает никакой критики, анализ воды показал превышение многих показателей безопасности. Что делать, куда бежать, как защитить себя - не знаю.