ТСЖ. Предпринимат. деятельность???

[Lisaya]

А если вам будет платить Мусоро-Перерабатывающий завод за поставки им сырья, тоже с вас дополнительные налоги будут требовать ?

На последних переговорах выяснилось,что жто мы им платить будем, т.к полигон будет у них в аренде.Часть мусора перерабоается, а часть все равно на полигон.

[Стопченко]

Значит - сначала нужно образовать юрлицо ( а по определению - оно должно иметь имущество с момента образования

То есть, ТСЖ, по-вашему, не является юрлицом?!

[Lisaya]

Оксан,тсж юрлицо,но вот такое дурацкое.Ничего лучше НКО для него государство не придумало, ООО ему тоже не пододит.Вот и споры отсюда.Нельзя было западную схему один в один передирать для России

[Стопченко]

Да я-то это понимаю, просто из слов Коммандора следует такой странный вывод...

Вообще-то, эта тема была создана для того, чтобы понять какие проводки делать, а не для разбора ГК....

[zas77]

просто из слов Коммандора следует такой странный вывод...
Вообще-то, эта тема была создана для того, чтобы понять какие проводки делать, а не для разбора ГК....

Ничего удивительного.
Коммандора любитель уводить тему в дебри своих заблуждений.

ТСЖ находится в таком положении из-за недоработок в нашем законодательстве.

[Lisaya]

ТСЖ находится в таком положении из-за недоработок в нашем законодательстве.

,Аа, все-таки не Kommandor, виноват.А я с ним согласна

[Аноним]

ТСЖ находится в таком положении из-за недоработок в нашем законодательстве.

В каком "таком" положении? И в чем "недорабока"?

[Lisaya]

имеет форму НКО и занимается коммерческой деятельностью,является юрлицом и не имеет имущества.Это если коротенько

[Аноним]

имеет форму НКО и занимается коммерческой деятельностью,

И в чем проблема? Законом это разрешено.

является юрлицом и не имеет имущества.

Это не так. Имущество ТСЖ имеет. Как минимум в виде остатка денежных средств на расчетном счете..

Это если коротенько

...

[zas77]

[

В каком "таком" положении? И в чем "недоработка"?

Я-то как раз совсем не о том, на что пеняют m'm и Командор.
Сложности в создании ТСЖ возникают из-за недостаточной проработки правовой базы и нежелании местных властей придерживаться буквы закона.
Примеры.
1. Нежелание властей передавать в ТСЖ нежилые помещения.
2. Отстаёт процесс паспортизации МКД. Межевания и выделения земли, я считаю, сразу снимет вопрос точечной застройки, что вызывает большие конфликты между жителями с одной стороны и застройщиками и местной властью с другой.

[Kommandor]

Да я-то это понимаю, просто из слов Коммандора следует такой странный вывод...

Странный -
это непонятный или неприемлемый для вас?

Вообще-то, эта тема была создана для того, чтобы понять какие проводки делать, а не для разбора ГК....

А почему вы разделяете правовую основу действия от возможности действия?

То есть, ТСЖ, по-вашему, не является юрлицом?!

ТСЖ является юрлицом.
Только это является - можно оспорить.
если у юрлица не наберётся хотя бы одного из признаков , перечисленных в законе.

zas77
Коммандор любитель уводить тему в дебри своих заблуждений.

Опять голословное утверждение .
А вот тут написано иначе:

Всем спасибо, особенно Kommandoru, ответами удовлетворён, считаю вопрос исчерпанным

ещё привести мнения или и так понятно ХУ из ХУ
Офф-топ:
если серьёзно - в дебри тоже нужно лезть.

смотрите сами: собственость собственника МКД складывается из трёх составляющих
- собственность на жилое помещение , подтверждённая свидетельством о собственности и зарегестрированная в Рег.палате
-собственность на нежилые помещения (режим общей долевой собственности), декларируемая ЖК РФ , паспортом МКД и неподтверждённая свидетельством о собствености и незарегистрированная в Рег.палате ( хотя на форуме ТСЖ приводились решения московских судов об отказе в регистрации общей долевой собственности )
и
-собственность на прилегающую территорию (режим общей долевой собственности), декларируемая ЖК РФ и неподтверждённая свидетельством о собствености и незарегистрированная в Рег.палате ввиду практически поголовного отсутствия межевания и кадастрирования земельных участков.
Проще было бы провести инвентаризацию земель , но видимо местным властям выгодно такое положение дел
Согласен с мнением zas772.

Отстаёт процесс паспортизации МКД. Межевания и выделения земли, я считаю, сразу снимет вопрос точечной застройки, что вызывает большие конфликты между жителями с одной стороны и застройщиками и местной властью с другой.

все три составляющие дают исчерпывающие сведения о собственности собственника МКД.
А если какя либо составляющая отсутствует?
Значит ИМУЩЕСТВО ( собственность) не обладает всеми существенными признаками.
Значит нет исчерпывающей оценки.
значит нет базы для налогообложения.
Значит государство недобирает налогов
Это уже серьёзное обвинение в адрес властей( администраций) , которые затягивают и препятствуют передаче сведений о земельных участках : идёт сокрытие базы от налогообложения.
В конечном итоге - вину возложат на налогоплательщика.
Уже сейчас по этому обвинению можно наказывать штрафом всех членов ТСЖ в стране ( и юридических лиц) , которые не добились от властей передачи документации на прилегающие територии.

В каком "таком" положении? И в чем "недорабока"?

-В правомочности регистрации юрлица не обладающими всеми признаками , перечисленными в законодательстве.
-В отсутствии ответственности
-В нарушении финансовой ( хозяйственной) деятельности
-в использовании чужого имущества без оснований для такого использования.
- в создании налогооблагаемой базы и сокрытии её от налогообложения....................

Сообщение от m'm
имеет форму НКО и занимается коммерческой деятельностью,

И в чем проблема? Законом это разрешено

Разрешено кому?
Закон не поясняет, но статья то - есть: ст 213п3 ГК РФ.
Передал своё имущество юрлицу - тогда пожалуйста - пользуйся услугой за ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.
Тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) соответствует уставной деятельности юрлица
Не передал - тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) не может быть оплачено членскими взносами- НУЖНО ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.

Это не так. Имущество ТСЖ имеет. Как минимум в виде остатка денежных средств на расчетном счете..

А с чего бы это у вас появляются остатки?
или вы всё загоняете на счёт юрлица , образуя имущество ( хотя деньги предназначались на иные цели)
АФЁРОЙ ПАХНЕТ
или вы нецелевым образом используете ЧУЖИЕ денежные средства
АФЁРОЙ ПАХНЕТ
Малоценку в расчёт не берём - ею не расчитаешся если проиграешь в суде.
НЕТ ИМУЩЕСТВА
НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
ЕСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИХ СРЕДСТВ В СВОИХ ЦЕЛЯХ
Аферизм чистой воды.
А вот предлог - благой.

Сложности в создании ТСЖ возникают из-за недостаточной проработки правовой базы и нежелании местных властей придерживаться буквы закона.

НЕТ СЛОЖНОСТЕЙ В ТСЖ
ЕСТЬ НЕЖЕЛАНИЕ ВЕСТИ ХОЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ

Готов выслушать иную точку зрения.
Подтверждайте слова ссылками на статьи закона.
Если ссылаетесь на НПА - проверяйте регистрацию Минюстом.

[Над.К]

Не вдаваясь в дебри Ваших споров, я вот понять не могу

ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.

чем мешает статус НКО при оплате услуги? Масса НКО оказывает платные услуги, и это не мешает их существованию в рамках закона. Хотя что значит

ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,

не понятно тем более.
С отсутствием имущества я тоже не согласна - членские взносы-то есть. И опять-таки, масса НКО создается только на взносах (добровольных, членских) и эти взносы и составляют имущество НКО.

[Аноним1]

ТСЖ является юрлицом.
Только это является - можно оспорить.
если у юрлица не наберётся хотя бы одного из признаков , перечисленных в законе.

К вашему сожалению, правовой статус ТСЖ регулируется не только ГК Рф, но и ЖК РФ и законом об НКО. Все ваши "противоречия" происходят из нежелания признать сей "медицинский" факт...

-В правомочности регистрации юрлица не обладающими всеми признаками , перечисленными в законодательстве.

Вы читаете законодательство очень избирательно

-В отсутствии ответственности

А это что еще за диковина такая? Каков ее правовой статус?

-В нарушении финансовой ( хозяйственной) деятельности

В чем они заключаются, "нарушения"? Если это нарушения вашей правовой модели, то суды их признают несущественными и в этом я с ними пожалуй соглашусь....

-в использовании чужого имущества без оснований для такого использования.

Гы. А ЖК, ГК и закон об НКО вам уже не основания? Сильны, вы братец!

- в создании налогооблагаемой базы и сокрытии её от налогообложения....................

Налорговская чушь, многократно опровергнутая судами.

Разрешено кому?

ТСЖ-ам и прочим НКО.

Закон не поясняет, но статья то - есть: ст 213п3 ГК РФ.
Передал своё имущество юрлицу - тогда пожалуйста - пользуйся услугой за ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ.

Гы. Медленно и печально: членские взносы не являются платой за услуги. Попробуйте проникнуться этой простой идеей и это поможет вам впредь избежать декларирования ниже следующего "потока сознания":

Тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) соответствует уставной деятельности юрлица
Не передал - тогда обеспечение такой услуги ( коммерческая деятельность) не может быть оплачено членскими взносами- НУЖНО ОПЛАТИТЬ работу по оказанию УСЛУГИ,
А оплатить её нельзя - мешает статус НКО юрлица.

М-дя....

[Kommandor]

Не вдаваясь в дебри Ваших споров, я вот понять не могу чем мешает статус НКО при оплате услуги? Масса НКО оказывает платные услуги, и это не мешает их существованию в рамках закона. Хотя что значит не понятно тем более.

Факт оказания платной услуги не подтверждает факт её законности

С отсутствием имущества я тоже не согласна - членские взносы-то есть. И опять-таки, масса НКО создается только на взносах (добровольных, членских) и эти взносы и составляют имущество НКО.

Членские взносы - предназначены для оплаты труда наёмных сотрудников и покрытия расходов на организационную деятельность.

Работа по оказанию услуги
в соседнем посте:
услугу ТЕЛЕФОНИЗАЦИЯ КВАРТИРЫ ( ТЕЛЕФОН) - оказывает специализированная организация ( Узел связи).
Счёт выставляет ТСЖ - оно получается выполнило РАБОТУ по оказанию услуги ( бумажную работу)

[Lisaya]

НЕТ СЛОЖНОСТЕЙ В ТСЖ
ЕСТЬ НЕЖЕЛАНИЕ ВЕСТИ ХОЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ

Готов выслушать иную точку зрения.

Апплодисменты!

[Lisaya]

Работа по оказанию услуги
в соседнем посте:
услугу ТЕЛЕФОНИЗАЦИЯ КВАРТИРЫ ( ТЕЛЕФОН) - оказывает специализированная организация ( Узел связи).
Счёт выставляет ТСЖ - оно получается выполнило РАБОТУ по оказанию услуги ( бумажную работу)

Ко всему прочему есть разъяснения ,что не могут быть включены услуги прочих организаций в квитанции по содерж.жилья.Да еще и закон о банковской деятельности с его изменениями, его данное ТСЖ тоже нарушит

[Аноним]

Факт оказания платной услуги не подтверждает факт её законности

Услуга считается законной если не представлено доказательств обратного. Презумпция невиновности, знаете ли....

Членские взносы - предназначены для оплаты труда наёмных сотрудников и покрытия расходов на организационную деятельность.

А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов....

[Lisaya]

А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов....

Снова, да ладом.Хоть один суд по деятельности 2006-2007 годов.

[Kommandor]

Услуга считается законной если не представлено доказательств обратного. Презумпция невиновности, знаете ли......

Понимаю.
Однако не отрицается возможность оспаривания.
По совокупности доказательств и решению суда - ....
Хотя при нашем то непрецедентном праве - только и можно говорить о Презумпции....

..

А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов

это в зависимости от того , какая доказательная база была представлена

Как пример:
суд посчитал установить факт членства Председателя НКО на основании протокола ( факт фальсифификации протокола не рассматривался) общего собрания где данный Председатель принимался в члены НКО - будучи УЖЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ
ЧЛЕНОВ
Бывает и такое.

.

А вот суды признают членскими взносами и ежемесячные платежи жильцов

Кстати , а суды правы: иного не предусмотрено.
А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные

[Аноним]

Понимаю.
Однако не отрицается возможность оспаривания.

Право на "возможность оспаривания" чего угодно закреплено в Конституции РФ....

это в зависимости от того , какая доказательная база была представлена

Квитанции на ежемесячную оплату платы за жилые помещения и коммунальные платежи, Учредительные доки ТСЖ.

Как пример:
суд посчитал установить факт членства Председателя НКО на основании протокола ( факт фальсифификации протокола не рассматривался) общего собрания где данный Председатель принимался в члены НКО - будучи УЖЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ
ЧЛЕНОВ
Бывает и такое.

Да бывает всякое, но если этот тезис является вашим сильнейшим аргументом в настоящем споре, то ваши позиции довольно слабы....

а суды правы:

Конечно правы, но совсем не потому, что

иного не предусмотрено.

Подумайте над этим...

А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные

Опять "поток сознания"?...

Снова, да ладом.Хоть один суд по деятельности 2006-2007 годов.

После 01.06.07 в законодательстве, регулирующем правовое положение ТСЖ ничего не изменилось...

[Lisaya]

А вот оплатить чужое потребление энергии из имущества юрлица - а какое основание для такого платежа ?
Собственности то - разные

Еще раз браво, давайте сюда еще довавим тепловую энергию потребленную лично,холодную воду, водоотведение, горячюю воду.а некоторые ТСЖ умудряются и личные сантех приборы за эти же деньги ремонтировать и радуются при этом как дети

[Kommandor]

давайте сюда еще довавим тепловую энергию потребленную лично,холодную воду, водоотведение, горячюю воду

энергия - понятие широкое

Право на "возможность оспаривания" чего угодно закреплено в Конституции РФ....

признаёте значит

Квитанции на ежемесячную оплату платы за жилые помещения и коммунальные платежи, Учредительные доки ТСЖ.

отлично.
давайте проэксперементируем:
вы это всёвываливаете на форум( без фамилий и адресов) и я вам показываю где и как неправильно.
Потом можете подать на пересуд.
Если захотите.....

Да бывает всякое, но если этот тезис является вашим сильнейшим аргументом в настоящем споре, то ваши позиции довольно слабы....

это мой личный аргумент о ляпах допускаемых судом.
Вы ж понимаете , что привести можно КУЧУ ляпов.
благо есть где взять....

Конечно правы, но совсем не потому, что

именно потому

Опять "поток сознания"?...

Где опровержения?

После 01.06.07 в законодательстве, регулирующем правовое положение ТСЖ ничего не изменилось...

в их хоздеятельности - тоже

[Аноним]

признаёте значит

От моего (или твоего) признания это право ну ни сколько не зависит....

давайте проэксперементируем:
вы это всёвываливаете на форум( без фамилий и адресов) и я вам показываю где и как неправильно.

Как правильно, уже показано судами. Примеров в арбитражной практике - несть числа. Так что

можете подать на пересуд.
Если захотите.....

это мой личный аргумент о ляпах допускаемых судом.
Вы ж понимаете , что привести можно КУЧУ ляпов.
благо есть где взять....

Но не стоит ссылками на чужие ляпы "замазывать" собственные...

Где опровержения?

Вы слишком самонадеянны, если считаете, что "потоки сознания" достойны чьих бы то ни было опровержений...

[stas®]

Мне кажется, что в этой дискуссии пора остановиться. Вопрос, заданный автором, давно исчерпан.

[Kommandor]

Вы слишком самонадеянны, если считаете, что "потоки сознания" достойны чьих бы то ни было опровержений...

1.
Каков есть
2.
Есть кому поддержать