Переход СНТ на УСН

[magik]

Здравствуйте! Наше СНТ собирается переходить с 2008 г. на УСН. Мне, как члену ревизионной комиссии, поручено подготовить справку о целесообразности такого перехода. Справку я подготовил. В ней, на мой взгляд, отражено всё необходимое: о налогах, бухучёте, учёте ОС и др. Не хватает существенного раздела: обобщения опыта СНТ, уже применяющих УСН. Материалы по этому вопросу на форуме имеются, но они разобщены и противоречивы. Поэтому просьба применяющих УСН ещё раз поделиться опытом по её применению. Прежде всего интересуют такие вопросы:
1.Целесообразен ли всё-таки переход СНТ на УСН?
2.Какой принять объект налогообложения: доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов?
3.Каков порядок перехода на УСН?
Буду очень признателен всем, высказавшим свои суждения по данным вопросам.

[zas77]

1. Да
3. Здесь об этом много говорилось. Ищите через "ПОИСК"

[magik]

1. Да
3. Здесь об этом много говорилось. Ищите через "ПОИСК"

Ответы краткие, а хотелось бы поподробнее, с обоснованием.
Зная Ваш богатый опыт бухучета в СНТ, хочу задать Вам следующий вопрос, который я задал по эл. почте юридической фирме, но ответа так и не получил. Излагаю его в том виде, в котором он был отослан юристам.

«В садоводческом некоммерческом товариществе (СНТ) на общественных началах (статус - доброволец) работает бухгалтер, являющийся членом этого СНТ. Ему в соответствии с п. 15 ст. 21 Федерального закона № 66-ФЗ от 15.04.1998 г. ежемесячно по решению общего собрания за примерный труд выплачивается поощрение в размере 3000 руб. за счёт членских взносов членов СНТ.
Вопрос: Должно ли СНТ платить Единый социальный налог с этих поощрений?»

Надеюсь, что на сей раз ответы не будут столь краткими.

[Над.К]

Если СНТ на общем режиме налогообложения, то ЕСН платить надо. Никаких льгот для НКО в главе 24 НК по этому поводу не предусмотрено.
Если Вы перейдете на УСН, то ЕСН не будет. Но сразу предупреждаю, что есть письма Минфина, которые говорят об обратном.
А вообще-то действительно поиск работает.

[magik]

Если СНТ на общем режиме налогообложения, то ЕСН платить надо. Если Вы перейдете на УСН, то ЕСН не будет.

Относительно ЕСН. Если СНТ на общем режиме налогообложения, то ЕСН есть (ставка 26%), если на УСН – ЕСН нет, но есть страховой взнос по обязательному пенсионному страхованию (ставка 14%). Всё это касается работников, с которыми СНТ заключило трудовой договор или договор гражданско - правового характера (см. гл.24 и 26.2 НК). А если статус работника – доброволец (отношения с ним не по ТК, а в соответствии с Федеральным законом от 11.08.1995 г. № 135-ФЗ), то при чём тут ЕСН или взнос на ОПС? Ведь с добровольцами упомянутые договора не заключаются. В этом суть вопроса. Что Вы думаете на сей счёт?

[zas77]

Извините, magik, у меня перестройка - трояны "загрызли".

По поводу вопроса № 2:
Есть формула расчёта по выбору оптимального варианта.
Но совет здесь надо ждать от Над.К, т.к. я в этих вопросах профан.

[Над.К]

если на УСН – ЕСН нет

Видите ли, Минфин считает по другому. Есть письма, в которых он утверждает, что если з/плата платится из целевых средств, то НКО на упрощенке с этой зарплаты должно платить ЕСН. Бред конечно, но такие письма есть. Просто будьте к этому готовы.

Ему в соответствии с п. 15 ст. 21 Федерального закона № 66-ФЗ от 15.04.1998 г. ежемесячно по решению общего собрания за примерный труд выплачивается поощрение в размере 3000 руб. за счёт членских взносов членов СНТ.

Видители, то, что эту выплату переквалифицируют в выплату зарплаты, даже к гадалке ходить не надо. Потому что это зарплата и есть. И более того, Вы работника лишаете законных отчислений в ПФ. Что не очень-то хорошо.

[magik]

Видите ли, то, что эту выплату переквалифицируют в выплату зарплаты, даже к гадалке ходить не надо.

Кто будет переквалифицировать и каким образом?
По сути поощрение выглядит как зарплата, но юридически это не зарплата, так как выплачивается не по трудовым договорам. В законе № 66-ФЗ ничего не говорится ни о размере, ни о периодичности выплат этих поощрений. Всё определяет общее собрание. Это, если хотите, привилегия СНТ, которой надо пользоваться и отстаивать. К тому же эта привилегия должна служить ответом на всякие ожидаемые письма от Минфина.

И более того, Вы работника лишаете законных отчислений в ПФ.

В СНТ полно пенсионеров – членов СНТ. Они заинтересованы не только в получении поощрений за свой труд, но и в снижении размеров членских взносов.

[Над.К]

но юридически это не зарплата

А что? Квалифицируйте юридически. Потому что переход имущества от одного лица другому (деньги тоже имущество) должен происходить по какому-то договору. Иначе не бывает. И, кстати, закон 66-ФЗ ни слова не говорит о том, что налоги платить с этого пообщрения не надо. Да и не может говорить.

[zas77]

В СНТ полно пенсионеров – членов СНТ. Они заинтересованы не только в получении поощрений за свой труд, но и в снижении размеров членских взносов.

Часто эти выплаты оформляют как квартальные, а то и годовые поощрения.

[magik]

Квалифицируйте юридически.

Я уже пояснил: всё дело в оформлении денежного вознаграждения за выполненную работу.

Потому что переход имущества от одного лица другому (деньги тоже имущество) должен происходить по какому-то договору. Иначе не бывает.

Бывает: Чтобы купить батон хлеба заключать договор с магазином не надо.

И, кстати, закон 66-ФЗ ни слова не говорит о том, что налоги платить с этого поощрения не надо. Да и не может говорить.

Само собой разумеется: платить надо, но только НДФЛ.

Диспут вступил в затяжную фазу. Давайте дадим возможность высказаться другим, если это их интересует.

[Над.К]

оформлении денежного вознаграждения за выполненную работу.

Это называется оплата по договору подряда. И облагается всеми налогами, кроме взносов в ФСС.

Чтобы купить батон хлеба заключать договор с магазином не надо.

Вы сильно ошибаетесь. Это называется договор розничной купли-продажи. И Вы его заключаете в момент покупки батона. И, покупая в общественном транспорте билет, Вы заключаете договор перевозки. Мы практически на каждом шагу заключаем какие-либо договоры, просто не всегда об этом знаем.

Давайте дадим возможность высказаться другим

да ради бога. Только пока ждете, рекомендую почитать Гражданский кодекс.

[Kommandor]

Ваша тема разбирается здесь
ссылка удалена дискуссия приветствуется.С правилами форума ознакомьтесь. Над.К

[magik]

Часто эти выплаты оформляют как квартальные, а то и годовые поощрения.

Это для того, чтобы поощрения не выглядели как зарплата?
Нечто похожее: раньше (до 1 января 2005г.) УСН не выплачивался с выплат работникам профсоюзами. Пп.13 п.1 ст.238 НК звучал так:
13) выплаты, осуществляемые за счёт членских профсоюзных взносов при условии, что они производятся не чаще одного раза в три месяца и не превышают сумму 10 000 руб. в календарный год.
Льготу отменили, но это касается наёмных работников. Речь же идет о добровольцах. Это совсем другая категория работников. Трудовые отношения с добровольцами строятся ни на положениях ТК и ГК, а, как упоминалось ранее, с учётом положений ФЗ от 11.08.1995 г. № 135-ФЗ. Период их работы не включается в трудовой стаж, о ней не делается запись в трудовой книжке, не оплачивается отпуск и т.п.
Конечно, может быть в этом вопросе не всё до конца ясно. Но стоит подумать, так как речь идёт об экономическом положении СНТ. Чтобы выяснить всё до конца, на мой взгляд, есть два пути:
1. Обратиться с запросом в ИНС (всё же НДФЛ остаётся).
2. Применить всё сказанное на практике. В случае же претензий ИНС, затеять судебный процесс.

Фантастика? Но что делать! Иначе - «чёрная касса» и НДФЛ=0.

[zas77]

Знаю СНТ на ОСН, где ЕСН не платят, а НДФЛ - раз в год.

[Над.К]

Вы проиграете судебный процесс. Потому что на самом деле это зарплата бухгалтера,причем плохо прикрываемая. А если Вы еще умудряетесь в решениях писать

ежемесячно по решению общего собрания за примерный труд

то сами же себе и яму копаете.
Кстати, я даже могу предугадать, что ответит ИФНС

[zas77]

Вы проиграете судебный процесс. Потому что на самом деле это зарплата бухгалтера, причем плохо прикрываемая.

С этим трудно НЕ согласиться