НДС с аванса: какая проводка?

[Tatiana]

У нас тут спор возник с юристами, какой проводкой оформлять НДС с аванса
Вариант1: Д62.2 К68.2
Вариант2: Д76.ав К68.2

Как вы думаете?

[Svetishe]

Я делаю по второму варианту, так видна вся сумма задолженности, а не уменьшенная на НДС.

[sotnik]

Поддерживаю точку зрения Svetishe, как более разумную. Первая проводка пришла из комментариев к старому Плану счетов. В новом Плане ее нет. Первый вариант искажает данные бухбаланса в части дебеторки (авансов полученных), а это наказуемо по КАПу;

[Алексей Жеков]

Второй. Потому что так делает 1С

Согласен с Сотником по мотивировке.

[sertangi]

По второму варианту. Сразу видна аналитика по взаиморасчетам покупателями и по начисленным НДС с авансов. Так правильно и очень удобно.

[dimvik]

Во всех учебниках по бух учету написан первый вариант. Но он очень не удобен т.к. надо держать в постоянно умножать на 1,2.
Поэтому я пользуюсь вторым вариантом

[dimvik]

.

[Г_Росс]

Раньше я учитыввал нДС с авансов на отлельном субсчете 62. После перехода на 1С - конечно использую 76.АВ

[Abra]

А я работаю по варианту №1.
sotnik, расскажите пож про ответственность по КАПу.

[sotnik]

КОАП - Кодекс об административных правонарушениях.

Статья 15.11. Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности

Грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности, а равно порядка и сроков хранения учетных документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Примечание. Под грубым нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности понимается:
искажение сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10 процентов;
искажение любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10 процентов.

Как Вы считаете, отражение в статье баланса "авансы пролученные" суммы в 10 тыс., вместо фактической задолженности по полученному авансу 12тыс. (выделенный НДС, да?) соответствует искажению в 10% и более?
Впрочем не так важно, что думаете Вы, важно что налоговики честно предупреждают о таких нарушениях и ответственности, которую оне будут применять именно в данном случае, с выделением НДС

[TanyaTamb]

Я работаю по варианту 1, т. к.моя прграмма Инфо-бухгалтер автоматически делает такую проводку, а программисты отказываются ее перепрограммировать

[Andre]

Вопрос-то интересный в свете перехода на МСФО. У нас всегда на 76-м была помойка, куда сваливалось все, чего некуда приткнуть. Вот и этот НДС с авансов (стораз уже обруганный как противоречащий своему же НК) следует держать там, чтобы не терять реальную аналитику к сч. 62.

[sotnik]

Счастливый ты, Andre, )) Тебе еще интересно? Перейдем еще и на МСФО, раз скажут! Помнишь как у Жванецкого: "... трудно менять ничего не меняя", - говорил прокурор, - "Но мы - будем!"
Мы то на "их" стандарты перейдем, вот пусть "они" на наше ПБУ 18 попробуют! Я, вообще, не представляю как правители и указивщики наши совместят западные обычаи главенства договорного права во всем и вся с нашим традиционным стремлением чиновника, видевшего открытую воду только в своем бассейне, внутри Садового кольца, указывать камчадалу как ему рыбу ловить и какого размера сеть применять.

[МихаБУ]

Я тоже применяю первую схему. Меня так в институте научили... Причем долго и упорно втолковывали, что все остальное "суета сует и томление духа..." Но как-то вы меня с 76 счетом напугали... Теперь прямо и не знаю, что делать...

[Svetishe]

Здесь на надо бояться, попробуй вариант 2, поймешь, что гораздо удобнее.
А в Инфо-бухгалтере я эту проводку вручную поправляю, нельзя же во всем полагаться на компьютер, я его контролирую.

[sotnik]

МихаБУ, ты уж прости за резковатость, но меня учили начислять амортизацию в течение всего срока фактической эксплуатации ОС и, отдельно, амортизацию на капитальный ремонт! Так было до 90-го года. Так, что мне сейчас на это ссылаться?

[Abra]

sotnik
Как я понимаю, для применения ответственности необходимо наличие, по крайней мере, условий:
1. Наличие вины, т.е. умышленных противоправных действий.
2. Я должен нарушить УСТАНОВЛЕННЫЕ ПРАВИЛА учета и отчетности. Если правила никем не установлены, то нечего нельзя нарушить.
Может и еще чего нужно. Юристы поправят.
Так вот, в рассматриваемой ситуации оба пункта за меня.
Поэтому, пользуясь Вашей терминологией, резюме:
Не важно, что думаю я, не важно, что говорят налоговики, не важно, что думаете Вы, не важно обсуждение на Клерке.
А, что тогда важно?

[sotnik]

Напрасно Вы так, я не намеревался Вас обидеть! Говоря : "...не так важно, что думаете Вы,...", я рассуждал, что столкнуться придется с другой точкой зрения - налоговиков.
Теперь о Вашем: "нарушить УСТАНОВЛЕННЫЕ ПРАВИЛА учета и отчетности." Разве нет в законе о учете и в ПБУ требования достоверности бухотчетности? А в КОАПе установлен показатель в 10%. А от поставщика Вы получили 12 тыс. руб. А в балансе по статье "Авансы полученные" показываете только 10 тыс. Вы нарушаете вполне установленное требование достоверности, прямо оговоренное. Я об этом говорю. Если Вам удастся, в случае наезда, отвертется, то я буду завидовать. Но предупредить о ВОЗМОЖНОЙ опасности Клерков - должен.

[Abra]

sotnik
Я готов биться и доказывать, что достоверной будет задолженность именно без НДС.
Аргумент (немного жаргонно): "НДС - есть недополученная цена. И достоверным будет учет и отражение в отчетности моих будущих экономических выгод (активов) без НДС".
В любом случае, спасибо за предупреждение, но я по-прежнему считаю, что применение ответственности по рассматриваемой ситуации не обосновано.

[sotnik]

Вот-вот! Вот этого я и добивался! Донести информацию о том, что такая вероятность в первом варианте есть! А уж то, что ты решил биться, а другой не рисковать, так это - Ваши решения!
Что до МОЕЙ точки зрения, то вариант 2 просто изящней, позволяющий прямо и достоверно показывать, да хоть в оборотке, полученные авансы не умножая их в уме на 1,2 и при этом, позволяющий не биться с налоговиками из-за ерунды, а сосредоточится на других поводах для битв - это однозначно!

[Abra]

Обсуждением удовлетворен. Спасибо.

[sotnik]

Abra, )) , взаимно!

[Светлана Вит]

Я хочу сказать в защиту 2 варианта следующее: Отразить на 62.2 мы обязаны всю сумму кредиторской задолженности по каждому конкретному контрагенту, а НДС с авансов перечисленный в бюджет учитываем как дебиторскую задолженность государства.